Strafsache gegen Mulka ua«, 4 Ks 2/63 Landgericht Frankfurt am

Transkript

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1. Frankfurter Auschwitz-Prozess
»Strafsache gegen Mulka u.a.«, 4 Ks 2/63
Landgericht Frankfurt am Main
110. Verhandlungstag, 12.11.1964
Vernehmung des Zeugen Ladislav Poledník
Vorsitzender Richter:
[+ Sind Sie] damit einverstanden, daß ich Ihre Aussage auf ein Tonband nehme zum Zweck der Stützung
des Gedächtnisses des Gerichts?
Dolmetscher Benesch:
Souhlasíte, aby byla Vaše výpověď nahrána na magnetofon [ pro oporu paměti soudu ?]
Zeuge Ladislav Polednik:
Prosím.
Ja.
Ist es richtig, daß Sie am 26.7.42 von der Gestapo in Mährisch-Ostrau verhaftet worden sind und nach
Olmütz gebracht worden sind?
Byl jste zatčen Gestapem 26. července 42 v Moravské Ostravě?
Ano.
Ja.
Ist es richtig, daß Sie dann von Olmütz nach Brünn und von Brünn dann nach Auschwitz transportiert
wurden?
Přijel jste z Olomouce do Brna a potom do Osvět imi?
Ano, v Ostravě jsem byl delší dobu a potom jsem šel do Olomouce a z Olomouce do Brna.
Ich war längere Zeit in Mährisch-Ostrau, dann in Olmütz, dann in Brünn.
Ja. Und wann ungefähr sind Sie nach Auschwitz gekommen?
Kdy jste přišel do Osvětimi?
Asi tak začátkem listopadu 42.
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Etwa Anfang November 42. [...]
Sie hatten bei Ihrer Vernehmung beim Kreisgericht in Troppau am 25. Januar diesen Jahres gesagt, daß
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Sie im August 1942 im Konzentrationslager Auschwitz angekommen seien.
Vy jste řekl u Okresního soudu v Opavě, 25. ledna tohoto roku, že jste přišel do Osvětimi už v srpnu 42.
[...]
Ne, to musí být nějaký omyl.
Das muß ein Irrtum sein.
Das muß ein Irrtum sein. Sie sagen also heute, Sie sind hingekommen im?
A kdy jste tedy přišel?
Do Osvětimi?
Do Osvětimi.
No, to bylo nějak začátkem listopadu.
Es muß Anfang November gewesen sein.
November 1942.
42.
Ano.
Ja.
Und welche Häftlingsnummer bekamen Sie?
Jaké číslo jste měl?
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Vgl. kommissarische Vernehmung vom 25.01.1964 in Opava, 4 Ks 3/63, Hauptakten, Bd. 97, Bl. 18.53718.560
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77.081. [...]
Ja. In welchen Block kamen Sie denn dort?
Do jakého bloku jste přišel?
8. Block.
Und wer war dort Blockältester.
Kdo byl Blockältester?
Bednarek. [...]
Bednarek. Der Block 8 war in welchem Lager, im Stammlager oder in Birkenau?
Byl blok 8 v hlavním lágru?
V hlavním lágru.
Im Stammlager.
Im Stammlager. In Block 8 war Bednarek Blockältester.
Bednarek byl Blockältester v bloku 8?
Ano. A ještě tam byl takový vysoký Schreiber, toho neznám.
Da war noch so ein großer Schreiber, aber den kenne ich nicht.
Der Bednarek war solch ein Kleinerer und Dickerer.
Bednarek war klein und dick.
Gedrungen, ja. Und sagen Sie bitte, wie lange sind Sie in dem Block 8 geblieben?
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Jak dlouho jste zůstal na bloku 8?
Tam jsem byl asi 14 dní nebo tři týdny.
14 Tage oder drei Wochen etwa.
14 Tage oder drei Wochen. Und wo kamen Sie dann hin?
A kam jste potom přišel?
Potom jsem přišel na blok 21.
Dann kam ich auf Block 21.
Auf Block 21. Und wie lange blieben Sie im Block 21?
Tam jsem byl asi tak — drei Wochen. [...]
Drei Wochen.
Já jsem byl na SS, potom jsem byl přeložen na SS-zubní. Z osmého bloku potom vybírali nějaké zubaře,
tak mě tam vybrali.
Sie suchten in Block 8 Dentisten aus. Und mich holten sie dann dort heraus und brachten mich auf Block
21.
Und wie lange blieben Sie in Block 21?
Tam jsem byl asi tři týdny, a potom jsem šel na blo k 24.
Dort war ich etwa drei Wochen, dann kam ich auf Block 24.
A tam jsem byl delší dobu.
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Dort war ich längere Zeit.
A potom jsem šel ze 24. bloku zase zpátky na 8. blok. To už byl ale rok 43,
Und vom Block 24 ging ich wieder zurück nach Block 8. Das war aber schon im Jahre 43.
Jak jsem dělal na zubním oddělení, protože ten 24. blok zrušili
Als ich an der Zahnabteilung [+ war]. Denn der 24. Block wurde aufgelöst.
A byl tam udělaný takový bordel.
Dort wurde ein Bordell eingerichtet.
Und als Sie wiederum nach Block 8 kamen, war da Bednarek auch noch Blockältester? [...]
Ten už tam nebyl, toho už jsem tam neviděl. Jestli byl někde jinde, to nevím.
Den habe ich dort nicht mehr gesehen. Ich weiß nicht, wo er geblieben ist.
Dort nicht mehr gesehen. Herr Zeuge, wie war es zunächst auf Block 8 in der Zeit, als Bednarek
Blockältester war? Haben Sie dort erlebt, daß er zu den Häftlingen gut oder weniger gut gewesen ist?
Jak to bylo na bloku 8, byl Bednarek dobrý k vězňům nebo ne?
Velmi špatný.
Sehr schlecht.
Hrubě s nimi zacházel.
Er ging sehr grob mit ihnen um.
Kde mohl, tam je mlátil, to bylo na denním pořádku.
Wo er konnte, hat er sie geschlagen. Das war an der Tagesordnung.
A nejvíce při raportu, večer.
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Meistens war es beim abendlichen Rapport.
Und sagen Sie, hat er Sie
Zeuge Ladislav Polednik [unterbricht]:
Já sám jsem byl od něho také bitý.
Ich bin selbst von ihm geschlagen worden.
Hat er mit der Hand geschlagen? Hat er ein Werkzeug gehabt, einen Stock, eine Peitsche?
Bil rukou?
Rukou a nohama kopal. [unverständlich]
Er hat mit der Hand geschlagen und hat mit dem Fuß getreten.
Mit dem Fuß getreten. Haben Sie auch einmal gesehen, daß er mit anderen Werkzeugen geschlagen hat,
zum Beispiel mit einem Stock oder mit einer Peitsche?
Viděl jste také, že měl hůl nebo něco takového?
Ne, to nemohu říct, ale je to také možné.
Das habe ich nicht gesehen. Es ist möglich.
Ale jednou jsem viděl, že dva vězně v umývárně úplně dobil, že zůstali ležet.
Ich habe aber einmal gesehen, daß er zwei Häftlinge im Waschraum so zusammengeschlagen hat, daß
sie liegenblieben.
Byli to starší pánové, velmi vysílení a slabí, takže ti moc nepotřebovali. [...]
Es waren ältere Herren und sehr entkräftet und schwach, die brauchten nicht viel dazu.
To bylo ráno, při mytí. Zdálo se [+ mu], že se pomaleji umývali nebo co, tak potom lítal, protože už chtěl
vyjít, aby byl apel brzy hotový.
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Das war beim morgendlichen Waschen. Wahrscheinlich haben Sie sich zu langsam gewaschen, und er
wollte, daß der Appell bald abgeschlossen sei.
A pak už jsem je tam neviděl. Oni byli z mé světnice.
Dann habe ich die zwei dort nicht mehr gesehen.
Herr Zeuge, die blieben liegen im Waschraum. Und nachher folgte der Appell, wie Sie sagten.
Zůstali ležet v umývárně a potom byl apel?
Waren die Männer
Byl, ale já už jsem je potom neviděl.
Aber ich habe sie nicht mehr gesehen.
Waren sie nicht beim Appell?
Nebyli přítomni při apelu?
Já jsem je tam neviděl.
Ich habe sie dort nicht gesehen.
Sind Sie auch nicht zu dem Appellplatz getragen worden?
Nebyli vyneseni na místo apelu?
No, ono tam bylo už víc vynesených, kteří tam třeba umřeli; někdy pět, někdy šest, tak já nevím, jestli tam
oni byli mezi nimi, to nemohu přesně říct.
Dort wurden viele herausgetragen, auch Sterbende, die dann draußen auf dem Appellplatz gestorben
sind. Es waren mehrere, manchmal fünf, manchmal sechs, manchmal mehr. Ich weiß nicht, ob die beiden
dabei waren.
War das morgens oder abends?
Bylo to ráno nebo večer?
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No, tohle se stalo ráno.
Dieses war morgens.
A večer se stalo také při nástupu, že je tam bil a mlátil, až zůstali ležet.
Und beim abendlichen Antreten passierte es auch, daß er sie trat und schlug und daß welche
liegenblieben.
Ještě než přišel ten německý SS, tak tam leželi u zdi na zemi.
Die Toten lagen dann auf der Erde bei der Wand.
Ja. [...]
Wollen Sie damit sagen, daß Sie selbst gesehen haben, wie Bednarek Gefangene totgeschlagen hat?
Viděl jste sám na vlastní oči, že Bednarek zabil vězně?
To jsem neviděl, ale viděl j sem, že byli mrtví, takže k tomu muselo dojít. Jinak by tam nemohli být.
Das habe ich nicht gesehen. Ich habe gesehen, daß sie tot waren. Anders hätten sie ja nicht dort liegen
können. Und irgendwie mußte es zum Tode gekommen sein.
Jen jsem právě viděl ty dva, že tam zůstali ležet, a byli už bez života. [...]
Sie sagten, Sie haben gesehen, daß sie tot waren?
Viděl jste, že byli mrtví?
Ano.
Das haben Sie gesehen?
Ja.
Und Sie haben gesehen, daß vorher der Bednarek sie geschlagen hat?
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A viděl jste, že tyto mrtvé předtím bil Bednarek?
Ano. To byli ti vězni, které jsem viděl, ale jestli tenkrát byli vyneseni ven, jestli to byli oni, [+ to] nemohu
říct, protože jich bylo víc, víte?
Prosím, opakujte. — Bitte wiederholen Sie.
No, někdy bylo těch mrtvých víc. [...]
Es waren [unverständlich] mehr Tote.
Přesně [+ nemohu říct], jestli to byli ti dva, co byli ubiti v té koupelně.
Aber ich kann nicht genau sagen, daß es die zwei waren, die in dem Waschraum zusammengeschlagen
worden sind.
Ja. Wir wollen nun mal von diesen beiden Leuten absehen. Sie haben uns doch eben gesagt, Sie haben
gesehen, daß Bednarek wiederholt Leute geschlagen hat, daß sie zu Boden gegangen sind. »Dann
wurden sie an die Wand gelegt, und ich habe gesehen, daß sie tot waren.« Stimmt das?
Vy jste řekl, že jste viděl, že Bednarek bil lidi, kteří spadli na zem, a potom byli odloženi ke zdi, mrtví. To
jste viděl?
Ja. — To jsem viděl.
Das habe ich gesehen.
Das haben Sie gesehen. Das heißt also: Sie haben die Leute lebend gesehen, Sie haben die Leute tot
gesehen, und Sie haben gesehen, daß zwischen diesen beiden Zuständen Bednarek sie so geschlagen
hat, daß sie zu Boden gegangen sind.
To znamená: Tyto lidi jste viděl živé, potom jste je viděl mrtvé a mezi těmito dvěma stavy jste viděl, že je
Bednarek tak bil, že padli na zem?
Ano.
Ja.
So war es. Und in wie vielen Fällen ungefähr haben
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Dolmetscher Benesch [unterbricht]:
Kolik asi případů si pamatujete?
No to bylo na denním pořádku, člověk si to nemůže pamatovat.
Das war an der Tagesordnung. Das kann man sich nicht alles merken.
War es mehr als ein Fall?
Byl to víc než jeden případ?
Jo.
Ja.
[Pause] Sie selbst hat er auch geschlagen?
Vás také bil?
Ja. — Ano.
Warum?
Proč?
To bylo hned při nástupu, bylo to tak zvykem, víte? My jsme tam nastoupili jako noví Häftlinge. A když
jsme nevěděli, jak se v tom lágru máme chovat, tak on hon em hurá — ins Zimmer — a už létaly facky,
kopání. To byla u něho běžná věc.
»Antreten!« Es war ein übliches Verhalten bei ihm. Wir traten als neue Häftlinge an und wußten nicht
genau, wie wir uns zu verhalten haben. So kam er heraus und schrie und trat und schlug. Das war so
üblich bei ihm.
A já jsem spal hned naproti jeho světnice.
Ich habe genau gegenüber von seiner Stube geschlafen.
Haben Sie auch einmal erlebt, daß in seiner Stube selbst jemand totgeschlagen worden ist?
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Viděl jste také, že někoho zabil ve své světnici?
Ne.
Nein.
Waren Sie noch an Weihnachten 1942 in diesem Block?
Byl jste v tom bloku také ještě o vánocích 42?
Ne, to už jsem byl na 21. bloku.
Da war ich nicht mehr dort, da war ich auf Block 21.
Už jsem dělal na SS-Zahnstation.
Habe ich auf der SS-Zahnstation gearbeitet.
Bei Ihrer Vernehmung in Troppau haben Sie gesagt: »Bis November 1942 arbeitete ich im
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Arbeitskommando bei verschiedenen Arbeiten.« Nun sagten Sie uns heute, Sie seien doch erst im
November 1942 dorthin gekommen.
U Okresního soudu j ste řekl, že jste až do listopadu 42 pracoval v různých komandech při různých
pracích. A dnes jste nám řekl, že jste přišel do Osvětimi teprve v listopadu 42.
Ne, já jsem tam pracoval asi tři týdny na osmém bloku, jak jsem řekl, a pak jsem tři týdny pracoval na
různých komandech. — Holzhof, Kartoffel und so weiter.
Ich kam auf Block 8 und war etwa drei Wochen auf Block 8, wie ich ja hier ausgesagt habe. Während der
Zeit habe ich auf dem Holzhof, bei den Kartoffeln und so weiter gearbeitet.
A pak jsem přišel na 21. blok.
Und dann kam ich auf Block 21.
Ja. [Pause] — Ta data jsou tam hodně pozměněna, podle toho to tak [nesouhlasí.]
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Vgl. kommissarische Vernehmung vom 25.01.1964 in Opava, 4 Ks 3/63, Hauptakten, Bd. 97, Bl. 18.540.
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Einige Daten sind offensichtlich verwechselt worden.
Haben Sie erlebt, daß Leute, die von Bednarek so zusammengeschlagen waren, auch nachher in die
Gaskammern gefahren wurden?
Viděl jste také, že lidé, kteří byli Bednarkem tak biti, byli odvezeni do plynu?
No, to nemohu říct, protože my jsme potom nastoupili do práce a ti tam zůstali. Co s nimi bylo, to nevím.
[...]
Das kann ich nicht sagen, denn wir traten zur Arbeit an, und die blieben ja liegen. Wohin sie weggebracht
wurden, das kann ich nicht sagen.
Sie haben bei Ihrer richterlichen Vernehmung in Troppau gesagt: »Häufig war dies abends beim Rapport,
und die so erschlagenen Leute blieben am Boden liegen. Und solche Fälle wurden laufend in die
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Gaskammern gefahren.«
V Opavě jste řekl, že ti, kteří byli tak biti, zůstali ležet na zemi a byli občas vezeni do plynu.
No to je samozřejmé, potom je všechny vozili do plynu. To tam byla běžná věc.
Das war auch eine Selbstverständlichkeit, daß diese Leute in die Gaskammer gefahren wurden.
Ti tam přece neměli žádný hřbitov.
Die hatten doch keinen Friedhof dort.
Meinen Sie dann damit die Krematorien?
Myslíte tím krematoria?
Ano.
Ja.
Ja. Wir wollen jetzt die Vernehmung des Zeugen
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– Schnitt –
Heute vormittag berichtet von der Zeit, in der Sie in dem Block 8 waren, zusammen mit dem Blockältesten
Bednarek. Nun kamen Sie, wie Sie uns gesagt haben, etwa nach zwei Wochen auf Block 21. Wollen Sie
das vielleicht erst dem Zeugen sagen.
Dnes dopoledne, pane svědku, jste nám vyprávěl o času, [+ kdy jste byl] na bloku osm, společně se
starším bloku Bednarkem. A potom, po dvou týdnech jste přešel na blok 21.
Nein, — na 21. blok jsem přišel, když jsem byl vybrán na zubní SS-Zahnstation.
Ich kam auf Block 21, als ich auf die SS-Zahnstation ausgesucht worden war.
Vybral mě — der Hauptsturmführer Täuber.
Mich hat Hauptsturmführer Täuber ausgesucht.
Ja, und zwar mit wem arbeiteten Sie dort zusammen?
S kým jste tam pracoval?
Byli tam SS-pánové: doktor Frank, Schatz, Zeiner, Mang — auch, — ty další si už nepamatuji.
Von der SS waren es Doktor Frank, Schatz, Zeiner, auch Mang. Bei den anderen erinnere ich mich nicht
mehr an die Namen.
Ist es richtig, daß Sie nach sechs Wochen an Flecktyphus erkrankten und dann in das Krankenhaus in
Block 20 kamen?
Je to správně, že jste za šest neděl onemocněl na skvrnitý tyfus a přešel do bloku 20?
Ano.
Ja.
Wie lange waren Sie im Krankenhaus?
Jak dlouho jste byl v nemocnici?
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Asi tři týdny.
Etwa drei Wochen.
Etwa drei Wochen. Und kamen Sie dann wieder zum Zahnambulatorium der SS zurück?
Přišel jste potom zpět na zubní stanici SS?
Ano.
Ja.
Wo war dieses Ambulatorium?
Kde byla ta zubní stanice?
Ta byla za lágrem. Hned po pravé straně, jak se šlo.
Es war hinter dem Lager, gleich auf der rechten Seite.
Hinter dem Lager auf der rechten Seite. Was war gegenüber diesem zahnärztlichen Behandlungsraum?
Co bylo naproti této místnosti? [...]
No, tam bylo krematorium.
Dort war das Krematorium.
A Gestapo.
Pardon?
A výš nahoře, tam byl barák Gestapa.
Weiter hinauf oben war das Haus der Gestapo.
War das ein Haus, oder war das eine Baracke?
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Byl to dřevěný dům?
Já jsem byl v dřevěném baráku.
Ich war in einer hölzernen Baracke.
Wer? [...]
V dřevěném baráku. To byla taková podlouhlá, dřevěná [+ stavba].
Es war eine lange hölzerne Baracke.
Sagte der Zeuge eben nicht: »Ich war in einer hölzernen Baracke«?
So sagte er.
Ja, das muß ein Irrtum sein.
Darf ich die Frage wiederholen?
Bitte schön.
Der Herr Vorsitzende hat gefragt, wie das Haus der Gestapo beschaffen war.
Ja.
Pan předseda se ptal, jaký byl dům Gestapa. Byl ze dřeva?
Abteilung Gestapa, kam jsem byl předvolaný, bylo ze dřeva.
Dort, wo ich zur Gestapo gerufen wurde, das war eine hölzerne Baracke.
Ah, Sie waren selbst
Vorgeladen
Vorsitzender Richter [unterbricht]:
Bei der Gestapo und wurden dort vernommen. Ja.
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Potom jsem byl převezen na 11. blok.
Dann wurde ich zum Block 11 gebracht.
Wann war das ungefähr?
Kdy to asi bylo?
To bylo asi 14 dní nebo tři týdny potom, co jsem zase pracoval na zubním oddělení.
Das war etwa zwei bis drei Wochen danach, seit ich
Ne, předtím jsem onemocněl, to už jsem byl nemocný. Pracoval jsem na SS-Station asi takových čtyři
nebo pět týdnů, a pak jsem onemocněl na Flecktyphus a šel jsem na blok 20.
Ja, pardon. Ich habe etwa einige Zeit auf Block 21 in der Zahnstation gearbeitet. Dann erkrankte ich an
Flecktyphus und ging auf Block 20.
A jak jsem se uzdravil, šel jsem zase zpátky na SS.
Und als ich da gesund wurde, kam ich wieder zurück zu dem SS-Zahnambulatorium.
Und wann kamen Sie in die Baracke der Politischen Abteilung zur Vernehmung?
Kdy jste přišel k výslechu do baráku Politického oddělení?
No, to mohlo být tak v bř eznu nebo v dubnu.
Das kann etwa im März oder April gewesen sein.
1943?
43?
Ano.
Ja.
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Was wurde Ihnen vorgeworfen? Wie hat man Sie vernommen? Wer hat die Untersuchung geführt? Und
was geschah dann mit Ihnen?
Copak Vám bylo předhozeno, kdo Vás tam vyslýchal, kdo vedl ten výslech a copak se s Vámi stalo?
Předvolali mě na Gestapo a přišel pro mě SS. Byl to takový mladý, štíhlý blonďák, zdálo se mi, [+ že]
mluví také polsky, protože [+ když] tam přišla polská řeč, tak on také mluvil. Jak se jmenoval, to nevím.
Ein junger SS-Mann holte mich ab. Er sprach auch polnisch. Ich weiß es, denn wenn dort polnisch
gesprochen wurde, beteiligte er sich. Wie er hieß, weiß ich nicht. [...]
Und wer hat Sie vernommen?
A kdo Vás vyslýchal?
No ten samý.
Derselbe.
Derselbe. Und warum sind Sie dort abgeholt worden?
A proč pro Vás přišel?
No protože bylo podezření, že jsem spojen s nějakou ženou, která tam byla od nás, z Československa,
poslána jako špión nebo cosi takového podobného. Chtěli ode mne něco vědět, ale já jsem s ní vůbec
nemluvil.
Es bestand der Verdacht, ich hätte Kontakt mit einer Frau, die aus der Tschechoslowakei wegen
Spionage in dieses Lager eingewiesen wurde. Aber ich hatte mit dieser Frau nicht gesprochen.
To jsem dělal na komandu venku, na — Hauskommando, nicht Baukommando. — A tam prý ji někde
chytili.
Das bezieht sich auf die Zeit, in der ich auf dem Baukommando war. Und dort draußen hatten sie diese
Frau gefangen.
Wissen Sie noch, wie die Frau hieß?
Víte, jak se ta žena jmenovala?
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Ne, nevím, protože jsem s ní nemluvil, a nevím, [o co šlo.]
Ich weiß nicht, wie sie hieß, denn ich habe mit ihr nicht gesprochen. Und ich weiß von der Sache nichts.
A to bylo mo je štěstí.
Das war mein Glück.
Sind Sie nach der Vernehmung in den Block 11 gekommen?
Přišel jste po výslechu na blok 11?
Zpátky? Ne. Jak potom?
Po tom výslechu.
Po tom Gestapu? To už jsme byli na osmém bloku. Ne, na 24.
Darf ich diese Frage wiederholen? — Po výslechu, který jste líčil, jste přišel?
Přišel jsem z 11. bloku, vlastně z toho bloku Krankenbau. Potom jsem šel na 24. blok.
Dann kam ich vom Krankenbau, dem Block 20, auf den 24. Block.
Nein, Sie haben mich offensichtlich nicht verstanden. Sie haben uns gesagt, nach Ihrem Flecktyphus
kamen Sie wieder zurück zur Zahnstation.
Ja. Da war ich auf Block 24.
Und dann kamen Sie auf den Block 24?
Ja.
Aber es wurde Ihnen doch vorgeworfen, Sie hätten mit einer Frau aus der Tschechoslowakei irgend etwas
abgesprochen. Deshalb wurden Sie von der Politischen Abteilung vernommen. Ich will nun wissen: Nach
dieser Vernehmung, konnten Sie da wieder ohne weiteres Ihre Tätigkeit fortsetzen, oder wurden Sie
zunächst in den Arrest gesteckt?
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Pan předseda chce vědět, zda-li jste po výslechu, jestli jste měl něco společného s tou ženou z
Československa, mohl zase volně odejít.
Ne, byl jsem zavřen na 11. bloku.
Ich wurde auf Block 11 arrestiert.
Und wann war das ungefähr?
A kdy to asi bylo?
To mohl být březe n, duben.
Das kann März, April gewesen sein.
März, April 1943?
43?
43.
43. [...]
43. Und wie lange blieben Sie dort etwa?
A jak dlouho jste [+ tam] zůstal?
14 dní. V tom 11. bloku.
14 Tage in Block 11.
Und wurden Sie in dieser Zeit auch noch vernommen von der Politischen Abteilung?
Byl jste toho času, kdy jste byl na bloku 11, ještě vyslýchán Politickým oddělením?
Už ne.
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Nein.
Freigelassen.
Und Ihre Entlassung, wurde die irgendwie begründet? Oder wer hat Sie entlassen?
Bylo odůvodněné Vaše propuštění, nebo kdo Vás propustil?
Ne, vůbec. Jednoduše mě pustili; nějaký SS-Mann, který, to nevím.
Irgendein SS-Mann, den Namen weiß ich nicht, entließ mich. Es wurde nicht weiter begründet.
Können Sie uns sagen, wie der Mann aussah, der Sie damals vernommen hat?
Můžete nám vylíčit, jak vypadal ten příslušník SS, který Vás vyslýchal?
To byl takový menší, štíhlý a blonďák se mi zdá, že to byl.
Es war ein kleinerer, schlanker Mann. Ich glaube, er war blond.
Ten šel se mnou na ten blok 11.
Der ging auch mit mir zum Block 11.
In Block 11, wo waren Sie da untergebracht? Wo haben Sie da gelegen?
Kde jste ležel na bloku 11?
Ve sklepě, tam dole.
Im Keller.
Ještě dva kápové tam byli se mnou.
Waren Sie da allein?
Byl jste tam sám?
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Ne, ještě dva kápové tam byli.
Noch zwei Kapos waren mit mir.
Byli to Kapos z jiných lágrů.
Das waren Kapos aus anderen Lagern, die dorthin gebracht wurden.
Byli to dva Němci.
Es waren zwei Deutsche.
Haben Sie in dieser Zeit, wo Sie auf Block 11 waren, irgendwelche Erschießungen mit angesehen oder
gehört?
Viděl jste nebo slyšel jste střílení, když jste byl na bloku 11?
Když jsme šli na blok 11, jak se mnou šel ten SS-Mann, byly dveře zamčeny. Tak jsme šli vnitřkem, těmi
vraty, byla přivřená.
Als wir zum Block 11 kamen, war die Tür verschlossen. Der SS-Mann ging mit mir durch das Tor hinein.
Ja. — A když jsem tam potom vlezl, vrata se otevřela, tak jsem tam viděl dva mrtvé, byli v takové velké
truhle.
Als mich der SS-Mann zum Tor hineinführte, sah ich einen großen Kasten. In dem Kasten lagen zwei
Tote.
Jo. A ještě potom tam vedle stáli někteří vězni a ti asi také přišli od nás.
Und daneben standen noch einige Häftlinge.
No a mně se zdá, že tam byl Palička, nebo jak se jmenuje, Palitzsch nebo Stiwitz.
Ich glaube, es waren dieser Palitzsch und Stiwitz dort.
A ještě tam byla ta stěna
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Dort war diese Wand.
A po levé straně byla šibenice.
Und auf der linken Seite war ein Galgen.
Haben Sie erlebt, daß auch Erschießungen vorgenommen wurden?
Zažil jste, že bylo stříleno?
To jsem slyšel, neboť jsem seděl ve sklepě.
Das habe ich im Keller gehört.
Byly to takové tlumené rány.
Es waren gedämpfte Schläge.
Ano. A to se tam dělalo pomalu denně.
Das ist nahezu täglich dort vor sich gegangen.
Aber wer sich daran beteiligt hat, wissen Sie das auch?
A kdo byl zúčastněn, to nevíte?
Já jsem byl celý vystrašený, jak se říká, když byl člověk zavřený, tak jsem nevnímal, kdo tam při tom
všechno byl.
Ich weiß nicht, wer dort gewesen ist. Ich habe mich auch nicht bemüht, es zu erfahren. Ich war ja
eingesperrt und hatte sehr viel Angst.
Haben Sie einmal erlebt, daß sogenannte Bunkerentleerungen stattfanden?
Zažil jste také, že ten sklep byl, terminus je tady »Entleerungen«, tedy vybrán, že všichni, kteří leželi ve
sklepě, byli vybráni na zastřelení?
No to bylo všechno pomalu. To jak už tam člověk přišel, na 11. blok, tak už bylo samozřejmé, že je
hotový.
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Sowie ein Mensch auf Block 11 kam, war es nahezu selbstverständlich, daß es damit vorbei ist.
Ja. Ich will nur wissen, ob [...] Sie selbst einmal erlebt haben, daß Leute ausgewählt worden sind zum
Erschießen?
Zažil jste sám, že někdo přišel do sklepa a vybral lidi, kteří [+ pak] byli zastřeleni?
Jo, to jsem slyšel, jak otvíral a vyvolal jména.
Ich habe gehört, wie er aufschloß und Namen aufrief.
A byl s ním SS-Mann a ten Jakob.
Es war ein SS-Mann und Jakob, Bunkerkapo Jakob.
Kapo, ganz starke — silný chlap to byl.
Ein starker Mann.
Wissen Sie, wie der SS-Mann hieß, der da aufgeschlossen hat?
Víte, jak se jmenoval ten příslušník SS, který otvíral?
To nevím.
Das weiß ich nicht.
Das wissen Sie nicht. Haben Sie ihn einmal gesehen?
Viděl jste ho jednou?
Jo, on tam byl, po lágru chodil, a tak jsem ho viděl víckrát.
Er ging ja im Lager herum. Dort habe ich ihn auch öfter gesehen.
Der Blockführer von Block 11?
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Byl to vedoucí bloku 11?
To nemohu říct.
Das weiß ich nicht
Das wissen Sie nicht.
Ob er das war.
Sie haben bei Ihrer Vernehmung in Troppau ausgesagt, Sie seien Zeuge der Ermordung von Häftlingen
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durch Genickschuß gewesen. Heute sagen Sie, Sie haben nur die Schüsse gehört, gesehen haben Sie
nichts. Stimmt das?
Vy jste v Opavě řekl, že jste byl svědkem zavraždění vězňů střílením. A dnes říkáte, že jste to neviděl.
No protože jsem je některé viděl už v rakvi, a někteří ještě stáli, tak to bylo samozřejmé, že stříleli, a
potom, když jsem přišel do bunkru, tak jsem slyšel střílet .
Ich habe gesehen, wie die Toten in der Kiste lagen. Ich habe andere dort gesehen, die offensichtlich zur
Erschießung dastanden. Ich habe, während ich im Bunker war, auch diese Schüsse gehört.
A ještě, byla to taková velká truhla, že [+ se jich] tam vešlo víc.
Es war eine große Kiste.
Wann sind Sie wieder von Auschwitz weggekommen?
Kdy jste se vrátil z Osvětimi?
Vrátil z Osvětimi?
Kdy jste šel z Osvětimi pryč?
To bylo někdy v srpnu 43 nebo kdy.
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Es muß im August 43 gewesen sein.
Přímo [+ do] Buchenwaldu.
Im August 1943.
Ging ich nach Buchenwald.
Da gingen Sie nach Buchenwald. Und in der Zwischenzeit – mit der Unterbrechung Ihrer Verhaftung und
Ihrer Krankheit war das etwa von Dezember bis zu dem August 43 – waren Sie auf der Zahnstation tätig?
Byl jste na zubním ambulatoriu S S mimo Vaší nemoci a Vašeho zatknutí Politickým oddělením od
prosince 42 až do srpna 43?
No, já jsem byl na SS, jak jsem tam byl přidělen, že ano, pak jsem byl nemocný, pak jsem šel na ten blok
dvacátý, a pak jsem se zase vrátil na SS, zase jsem normálně pracoval a šel jsem na osmý blok.
Ich war auf der Zahnstation, wurde dann krank. Dann wurde ich verhört von der Politischen Abteilung,
arbeitete weiter im Ambulatorium und ging dann auf den Block 8.
Während Ihrer Zeit in dem SS-Zahnrevier haben Sie, wie Sie bereits vorhin sagten, gearbeitet mit Doktor
Frank, mit Doktor Schatz und mit einem
Zeiner. [...]
Zeiner, ja. Haben Sie in dieser Zeit auch Wahrnehmungen gemacht darüber, daß goldene Zähne, Kronen
und ähnliche Dinge, die den verstorbenen Häftlingen ausgebrochen wurden, da gesammelt worden sind?
Když jste pracoval na té zubní stanici SS, viděl jste, že tam byly zlaté zuby, které byly vylámány vězňům?
Jo. To byla taková bedna.
Es war eine Kiste.
A byl tam takový kulatý a podlouhlý otvor.
Und dort war eine runde und eine längliche Öffnung.
A u toho dole zámek.
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Und ein Schloß daran.
Takový visací zámek.
Ein Hängeschloß.
Waren Sie einmal dabei beteiligt?
Účastnil jste se toho?
Ne, já jsem to jen viděl,
Das habe ich nur gesehen.
Protože ta laboratoř byla hned vedle ordinace.
Dieses Laboratorium war gleich neben der Ordination.
Wie? Das habe ich eben nicht verstanden. Dieses Laboratorium?
Laboratoř byla hned vedle ordinace. Měl jsem možnost tam mít přístup.
Das Laboratorium war gleich neben dem Ordinationszimmer. Ich hatte Zugang in dieses Laboratorium.
Protože nás bylo 13 Häftlinge.
Wir waren 13 Häftlinge.
A z toho byli čtyři židé.
Davon waren vier Juden
Vier Juden, — kteří to zpracovávali. Ty korunky vyklepávali a [tavili je].
Die die Aufgabe hatten, diese Goldkronen loszubrechen und einzuschmelzen.
Und einzuschmelzen. Und das geschah in dem Laboratorium neben Ihrem Ambulanzraum?
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A to se dělo v laboratoři vedle vaší ordinace?
Ano.
Ja.
Erinnern Sie sich bitte einmal an die Zeit, wo Sie in dem Krankenrevier lagen, mit Flecktyphus nämlich, in
Block 20. Kam es da vor, daß Selektionen stattfanden, wobei Häftlinge ausgesucht wurden zur Tötung?
Prosíme, vzpomeňte si na ten čas, jak jste ležel nemocen na bloku 20 se skvrnitým tyfem. Byly tenkrát
selekce, kde byli vězni vybráni na smrt?
Ano.
Ja.
Hatten Sie in dieser Zeit nicht hohes Fieber, als Sie dort lagen?
Neměl jste vysokou horečku?
No měl. Když jsem onemocněl, byl jsem na SS. A když jsem měl ty velké horečky, tak mě zavezl
Unterscharführer Zein er do lágru, protože sám jsem tam nemohl jít.
Ich habe dieses hohe Fieber ja noch auf der SS-Station bekommen, und ich konnte dann kaum gehen.
Dann brachte mich Unterscharführer Zeiner dorthin.
Jo, ten mě odvezl na blok, do nemocnice, a tam jsem potom ležel. Říkal ještě: — »Geben Sie Obacht, der
muß leben.« So hat er gesagt, der Zeiner.
Zeiner brachte mich auf Block 20 und sagte dort: »Geben Sie Obacht, der muß leben.«
Hat der Zeiner gesagt.
Der Zeiner, ja. Daran kann ich mich noch erinnern.
Wie gingen denn solche Selektionen vor sich? Können Sie uns das einmal schildern?
Jak byly [+ prováděny] tyto selekce?
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No, já jsem tam asi tak týden nebo šest dní měl horečky, to jsem nic nevnímal, to jsem ležel nemocný jak
lazar. A pak, když jsem se z toho probral, tak jsem viděl, jak Klehr, Oberscharführer, a doktor [Pause]
sakra, jak on se jmenoval?
Entress.
Entress, ja, gut, danke, — jak přišli. Já jsem ležel nahoře, ve třetím poschodí, hned u dveří, takže jsem
svrchu krásně viděl, co všechno dělali.
Ich lag etwa eine Woche mit hohem Fieber. Während der Zeit kann ich mich an nichts erinnern. Ich war
wie Lazarus. Dann aber erinnere ich mich später, daß Oberscharführer Klehr mit Doktor Entress
hereinkam. Ich lag gleich bei der Tür oben im dritten Stock. Und so konnte ich von oben gut sehen, was
geschah. [...]
Sie meinen, auf der dritten Etage dieser Liegestätten.
Ja, dieser Etagenbetten, oben. — To jsme leželi tři na jedné pos teli.
Ja, das waren also Drei-Etagen-Betten.
Ja, und wie ging das? Es kam herein der Doktor Entress mit Klehr, sagten Sie eben. Und was geschah
dann?
Přišel dovnitř doktor Entress a Klehr.
Ano.
A co se potom stalo?
No, měli v ruce takovou kartotéku, držel ji Klehr. Vidím to ještě jako dneska.
Klehr hielt Karteikarten in der Hand.
Jo.
Das weiß ich wie heute. Ich sehe es heute noch.
No a potom jsem viděl, že jim píchal nějakou injekci. Klehr píchnul, i ten Entress, ten píchal těm
nemocným.
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Prosím?
Těm těžce nemocným píchal nějakou injekci přímo do srdce nebo někam.
Und ich habe gesehen, daß Klehr selbst dort gespritzt hat.
Wo war denn das, daß der Klehr da selbst gespritzt hat?
Kde to bylo?
Na 20. bloku nahoře. Po levé straně, jak se šlo.
Im 20. Block oben links.
Im Block oben links, im Block 20 nämlich.
Ja.
Also nicht etwa in dem Krankensaal, wo Sie lagen?
Nein, dort nicht.
Dort nicht.
V té nemocnici, kde jste ležel?
Tam, kde jsem ležel.
Dort, wo ich gelegen habe.
To jsem viděl svrchu, z postele.
Das sah ich von oben vom Bett aus.
Ja, damit wir da keinem Irrtum unterliegen, wollen wir das noch mal ganz genau feststellen.
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Abychom se nemýlili, ještě jednou.
Ano.
Sie waren in Block 20, im ersten Stock vermutlich. Oder im Parterre?
Vy jste byl v prvním poschodí bloku 20?
V prvním poschodí [+ bloku] 20, nahoře.
Ja.
Also oben?
Oben.
Und lagen dort in einem Krankensaal. [...]
Wie viele Leute
To byl velký sál, bylo tam možná takových 300 vězňů.
V nemocničním sále. — Es war ein großer Saal. Dort waren vielleicht etwa 300 Häftlinge.
Waren etwa 300 Häftlinge in diesem Saal. Und Sie lagen in Bettstellen, die drei Stockwerke übereinander
waren?
To byly postele, které byly ve třech patrech nad sebou?
Ve třech patrech jsme leželi, po třech. I čtyři, podle toho, jak to bylo, ale většinou po třech.
Es waren drei Etagen diese Betten übereinander. Wir lagen oft zu dritt noch drin.
Nun kam Doktor Entress mit Klehr herein, und Klehr hatte Karteikarten in der Hand.
A do té místnosti přišel doktor Entress s Klehrem a Klehr držel v ruce kartotéku?
Ano.
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Ja.
Und was geschah nun weiter mit den Karteikarten, und was machte Doktor Entress, was machte Klehr?
Copak se stalo s kartotékou? Copak dělal doktor Entress a copak dělal Klehr?
Jednoduše. Klehr vytahoval karty nemocných, kteří přijdou do plynu.
Klehr zog Karten heraus, ich nahm an, es sind die Kranken, die für die Gaskammer bestimmt sind. [...]
Co dělal doktor Entress?
Doktor Entress, já jsem ho viděl asi dvakrát nebo třikrát, píchal nějakou injekci, nevím, jaká to byla, a
Klehr to potom dělal také.
Ich habe Doktor Entress zwei- oder dreimal gesehen, daß er Spritzen gab, und Klehr
Moment, hier nicht so schnell, nicht so schnell. Wir sind noch gar nicht am Spritzen. Wir sind jetzt
zunächst an den Karteikarten. Klehr zog die Karten heraus. Was geschah nun?
Klehr vytahoval ty karty. A copak se potom stalo?
No a pak šli k těm nemocným.
Und dann gingen Sie zu den Kranken.
Was geschah dann?
A copak se potom stalo?
Oni celý ten sál nejprve prohlédli, a pak šli a píchali některým lidem tu injekci.
Sie besichtigten erst die Kranken im Saal, und dann gingen Sie hin und haben bestimmte Leute gespritzt.
Sie besichtigten die Kranken im Saal.
Dívali se na nemocné v celém sále?
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Gingen sie dann heraus aus dem Saal, oder blieben sie drin?
Po prohlídce nemocných šli ze sálu ven nebo zůstali v sále?
Kteří?
Der Doktor Entress a Klehr.
Entress und Klehr.
Ne, ti tam zůstali jen chvíli. Když ty injekce odbyli, šli pryč.
Sie blieben dort, spritzten, und dann erst gingen sie weg.
In dem Krankensaal?
V sále, kde leželi nemocní?
Ano.
In diesem Saal.
Wo die 300 Häftlinge drin waren?
Kde leželo 300 vězňů?
Ano.
Ja.
Hatten sie denn Spritzen und Flüssigkeit mitgebracht? Und wer zog denn die Spritzen nun auf?
Měli s sebou injekce a sérum? A kdo to plnil?
Měli. To vytahoval Klehr. To dělal většinou on.
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Klehr machte es meistens. Sie hatten Spritzen
War das in dem Saal, oder war da ein abgeteilter Raum, oder war das ein Nebenraum?
Byla [+ ta] místnost, kde to dělali, ještě nějak oddělená, nebo to dělali v tom sále?
Ne, přímo na posteli to píchali.
Sie haben es an den Betten gemacht.
An den Betten?
Ja.
Und wer hat denn nun die Spritze den Leuten eingeführt?
Kdo dával injekce?
No, první dával doktor Entress a potom Klehr.
Einige Male Doktor Entress und dann Klehr.
Nun lagen aber doch in diesen Bettgestellen meistens nicht die Menschen allein, sondern es lagen doch
zwei oder drei zusammen auf so einer Etage.
V jedné posteli leželo ještě víc než jeden?
Ano. Tři jsm e leželi.
Manchmal drei.
Ja. Und dann hat man einen von diesen dreien totgespritzt da?
A jeden z těch třech dostal injekci?
Ano. Někdy dostali dva vedle sebe, to byli těžce nemocní, kteří už nemohli chodit, tak ty tam oddělali oni.
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Manchmal waren es ja die Schwerkranken, die nicht mehr gehen konnten, die unten lagen. Und dann
haben auch mehrere, die in einem Bett lagen, diese Injektion bekommen.
Was geschah nun mit den Leuten, die oben in der dritten Etage lagen?
A copak se stalo s lidmi, kteří leželi ve třetím patře?
To dělali v prvním, většinou vprostředku.
Meistens lagen diese Kranken in dem mittleren Bettenstockwerk.
Oni nechodili nahoru.
Sie gingen nicht nach oben hinauf.
To by po tom museli lézt.
Und wenn einer oben lag?
A když někdo ležel nahoře?
Ta m nic. Buď tam byli lepší vězni; já nevím, jak to bylo rozdělené, víte?
Ich weiß nicht, wie es eingeteilt war. Vielleicht lagen dort die weniger schwer Kranken oder die besseren
Häftlinge.
Und wo wurden denn die Spritzen eingeführt bei dem Häftling? In die Brust oder in den Arm oder ins Bein
oder wohin?
A kampak se dávaly ty in jekce vězňům?
No, tu, do srdce.
In die Brustseite, also in die Herzseite.
Ještě si musel dát ruku takhle na zeď, ještě jsem viděl, jak mu tu ruku tam dali nahoru.
Sie gaben auch die Hand herauf. [...]
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Herauf. Vors Gesicht. Und das geschah alles in den Liegestätten da?
A to všechno se stalo v té nemocniční místnosti?
Ano.
Ja.
Was geschah daraufhin, wenn ein Mensch eine solche Spritze bekommen hatte?
A co se stalo, když člověk dostal takovou injekci?
No, to za chvíli umřel.
Nach einer Weile starb er.
Und dann?
A potom?
No pak ho buďto v dekách vynesli, ale já jsem jednou viděl, jak [+ mrtvého] skutečně vyhazovali oknem.
Ale to dělali většinou ti ošetřovatelé, co byli támhle, víte?
Sie trugen ihn dann entweder in einer Decke fort, die Pfleger, die dort waren. Ich habe auch gesehen, daß
sie die Leiche zum Fenster hinausgeworfen haben.
[Pause] Ja, also diese Darstellung haben wir bisher noch von keinem Zeugen gehört.
Toto líčení jsme ještě od žádného svědka neslyšeli.
No, jsou tady svědci, kteří to také viděli.
Es sind auch Zeugen hier, die das gesehen haben.
Wurden auch Leute ausgesucht für die Gaskammern?
Byli také selektováni lidé do plynu?
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Jo, to vybírali denně. Dvakrát, třikrát týdně to bylo jistě, protože si na to pamatuji. Už jsem byl zdráv, že
jsem to mohl úplně vnímat, a tak jsem viděl, že to byl zase Klehr, který vybíral. Oni šli dolů, do sklepa, a
co se s nimi potom dělo, to už nevím.
Es wurde täglich manchmal zwei- bis dreimal selektiert. Es war Klehr, der diese ausgesucht hat. Die
Ausgesuchten gingen in den Keller. Was mit ihnen geschah, weiß ich nicht. [...]
Es geschah, sagten Sie, daß Klehr diese Opfer aussuchte, und die gingen dann in den Keller. Was weiter
mit ihnen geschah, weiß der Zeuge nicht.
Vy jste řekl, že Klehr vybíral nemocné
Ano.
A potom je odvedl do sklepa, a co se s nimi potom stalo, nevíte.
To už nevím. Ale podle doslechu, jak mi to říkali ti ošetřovatelé, šli potom na auto a do plynu.
Das weiß ich nicht. Aber vom Hörensagen weiß ich, daß die Pfleger erzählten, die wurden auf ein Auto
gejagt und in die Gaskammer gefahren.
To se tam dělalo pomalu každý druhý den, denně.
Das ist sehr häufig dort, nahezu jeden zweiten Tag, geschehen.
Und wie viele Menschen wurden denn bei einer solchen Auswahl nach Ihrer Meinung für die Gaskammer
bestimmt?
A kolik lidí bylo vybráno při takové selekci?
No, z mého sálu, co jsem viděl, tak jich byl takový průměr, asi 50 jich vybrali.
Der Durchschnitt war etwa bei 50. Von dem, was ich gesehen habe.
Und wie viele Menschen wurden jeweils getötet durch diese Injektionen?
A kolik jich bylo průměrně usmrceno [+ injekcemi]?
To jich mohlo být osm, deset.
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Acht bis zehn konnten es gewesen sein.
Co to bylo za Häftlinge, to nevím, protože se to sbíralo ze všech lágrů.
Was das für Häftlinge waren, weiß ich nicht. Sie wurden ja aus allen Lagern dorthin gebracht.
Wie oft geschahen denn derartige Selektionen?
Kolikrát se děly takové selekce?
Já jsem to viděl dvakrát.
Ich habe es zweimal gesehen.
Dvakrát nebo třikrát jsem to viděl.
Zwei- oder dreimal habe ich das gesehen
Za m ojí přítomnosti, když jsem byl v nemocnici.
Während meiner Anwesenheit in dieser Krankenstation.
[Pause] Wie hieß denn damals der Häftlingsarzt, der Sie behandelt hat?
Jak se jmenoval lékař-vězeň, který Vás ošetřoval?
To nevím, já už [+ si] je nepamatuji.
Das weiß ich nicht. Daran erinnere ich mich nicht.
Hatten Sie auch einen Pfleger dort?
Měl jste tam také ošetřovatele?
Jo, co nám měřil horečku a dával nám pilulky.
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Ja, es war einer, der uns Temperatur gemessen hat und die Pillen reichte.
Wie hieß denn der?
Jak se jmenoval?
To já nevím.
Wissen Sie nicht. Nun, der Oberscharführer Klehr, war denn der Blockführer in diesem Hause?
Byl Klehr Blockführer v tom bloku?
Ne, on měl pod sebou celý Krankenbau.
Ihm unterstand der ganze Krankenbau.
Mußten Sie dort auch Appelle abhalten oder
Dě lali jste tam také apely?
Ano.
Ähnliche Zählungen? Ja?
Ja.
Ja.
Und wie geschah denn das? Mußten Sie da antreten?
Jak se to odehrávalo, museli jste nastoupit?
Ano. Každý musel nastoupit do řady.
Jeder mußte in einer Reihe antreten.
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V chodbě to bylo.
Im Flur.
Im Flur antreten. Wer hat denn den Appell dann abgenommen?
Kdo tam byl u toho apelu, kdo to vedl?
No, byl tam u toho Klehr a byl tam také kápo té nemocnice. Jakýsi vedoucí, já nevím, jestli to byl kápo,
protože já jsem tam byl krátkou dobu a hned jsem šel zase pryč.
Es war Klehr, der den Appell abnahm. Und dann war dort der Kapo des Krankenbaus. Wer das war, das
weiß ich nicht. Ich war ja nicht lange dort.
Haben Sie bei dieser Gelegenheit auch mal eine persönliche Bekanntschaft mit dem Klehr gemacht?
[ Seznámil jste se také osobně ] s Klehrem v této době?
No, to chci právě říct.
Das möchte ich gerade sagen.
To byla smutná věc, že jsem právě tam první den nastoupil. Bylo to ráno. Z osmého bloku jsem přišel na
11. blok, vlastně na jednadvacátý. Stáli jsme tam, dva nováčci, co tam přišli, a nerozuměli jsme, když ten
kápo říkal: »Kehrt euch!« Zůstali jsme stát, já a ten druhý, ten holandský žid.
Ich kam mit einem anderen Häftling am ersten Tag dort morgens zum Appell. Es wurde kommandiert:
»Kehrt euch!« Wir verstanden es nicht und blieben miteinander stehen, ich und dieser andere Häftling, ein
holländischer Jude.
Oni se obraceli doprava a my stáli. Ti ostatní, ti tomu povelu už rozuměli, tak se obrátili.
Die anderen, die diesen Befehl verstanden hatten, drehten sich um, und wir blieben stehen.
Was geschah daraufhin?
A copak se stalo potom?
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No tak on nás tam zahlédl. Samozřejmě první jsem byl na řadě já, tak mě zmlátil, zkopal a dva zuby mi
vymlátil.
Ich stand am nächsten zu ihm. Er sah, daß wir diesem Befehl nicht nachgekommen waren. Er schlug
mich und trat mich. Ich habe zwei Zähne dabei verloren.
A toho druhého vězně, toho úplně ubil, toho jsem potom neviděl. Skákal po něm těma vysokýma botama.
Den anderen Häftling hat er so zusammengeschlagen, ich habe den Häftling später nicht mehr gesehen.
Er sprang auf ihm mit seinen hohen Stiefeln herum.
Und was geschah mit diesem Häftling dann später?
A copak se stalo s tím vězněm?
Toho už jsem neviděl, to nevím, kde je.
Den habe ich nachher nicht mehr gesehen. Das weiß ich nicht.
Já myslím, že byl také odvezen do plynu.
Ich glaube, er wurde ebenfalls in die Gaskammer gefahren.
In die Gaskammer?
Protože on byl také přidělený na to komando.
Er war dem Kommando zugeteilt.
Welchem Kommando?
K jakému komandu?
Na zubní.
Der Zahnstation.
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Er war dieser Zahnstation zugeteilt. Er blieb liegen. Sie haben ihn nicht mehr gesehen. Sie haben aber
ausgesagt bei Ihrer Vernehmung in Troppau: »Der Häftling blieb liegen und wurde später in die
5
Gaskammer zum Zwecke der Verbrennung gebracht.«
Vy jste v Opavě řekl, že ten vězeň zůstal ležet a později byl odvezen do plynu, aby byl spá len.
No ano, to se tam tak dělalo. To byla běžná věc.
Das war ein normales Verfahren dort. So geschah das ja immer.
Ja, das wissen wir auch. Aber uns interessiert, zu hören, ob Sie das selbst beobachtet haben.
Soud zajímá, jestli jste to sám pozoroval?
No, já jsem pozoroval, jak ho bili. Protože jsem se z toho trochu vzpamatoval, vstal jsem a utekl ven. No a
ten vězeň tam zů stal ležet. A pak ho vynesli ven, a co se s ním stalo, to nevím, ale zaručeně byl odvezen
pryč.
Ich weiß nur, daß er so geschlagen wurde, bis er liegenblieb. Und später wurde er herausgetragen. Und
ich habe ihn, obwohl er meinem Kommando zugeteilt war, nicht mehr gesehen.
War das ein holländischer Jude?
Byl to holandský žid?
Holandský žid.
Ja.
Ten měl být také přidělen na to zubní komando.
Er war zugeteilt der Zahnstation, diesem Kommando.
Tenkrát jich vybral Hauptsturmführer Teuber osm.
Der Hauptsturmführer Teuber hat damals acht Leute dafür ausgesucht.
5
42
Als Sie in dem Zahnrevier waren, lag doch gegenüber das Krematorium, wie Sie uns berichtet haben.
Naproti zubní stanici stálo krematorium, jak jste řekl.
Ano.
Ja.
Haben Sie gesehen, daß in diesem Krematorium Vergasungen oder sonstige Tötungen von Menschen
vorgekommen sind?
Viděl jste, že v tomto krematoriu byl někdo zaplynován nebo nějak jinak usmrcen?
Ano, to jsem viděl, neboť jsem kolem toho chodil. Často jsem byl Zeinerem poslán do řeznictví, a tak jsem
několikrát viděl, že tam přijelo auto nebo takový dřevěný vůz, a lidi házeli přímo do plynu. A viděl jsem
dokonce, že sebou ještě hýbali, a to by stačilo, ne?
Ich bin öfters dort vorbeigegangen, da ich von Zeiner öfters zur Fleischerei geschickt wurde. Und da sah
ich wiederholt, daß ein Auto oder ein Holzwagen vorbeifuhr und die Leute [vergast] wurden. Dabei haben
sich aber einige bewegt.
No, a tak jsem to viděl na vlastní oči. Dokonce jsem viděl, když se zdráhali, že jednoho odstřelil. Ale to
nebylo v ten den, to bylo zase později.
Später habe ich dann gesehen, wie einer sich weigerte, in das Gas zu gehen, und dort erschossen wurde.
Moment. Also nun möchte ich das mal ganz genau wissen von Ihnen. Zunächst einmal: Dieses
Krematorium, hatte das keine Mauer oder eine Holzwand oder irgend etwas um sich herum?
Bylo to krematorium ohrazené nějakou [+ hradbou] ze dřeva nebo z kamene?
Ne, byla to zděná budova.
Es war nur die steinerne Mauer des Krematoriums da.
Ja. Und war auch ein Tor da?
Byla tam také vrata?
Ne.
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Nein.
Wie sind denn dann die Leute durch die Mauer gekommen?
My jsme byli hned u cesty.
Ne. — Wir waren gleich am Weg.
Tam vedla cesta kolem.
Es ging ein Weg direkt am Krematorium vorbei.
Aber Sie sagten doch eben, um das Krematorium war eine Mauer gebaut.
Nein, ich habe gesagt, das Krematorium hatte nur diese steinerne Mauer des Hauses selbst.
Also die Hauswand?
Ja.
Und keine Mauer drum herum, kein Zaun drum herum, gar keine Absperrung?
Nebyla tam nějaká dřevěná nebo kamenná ohrada?
Za mé přítomnosti ne, to si nepamatuji.
Während meiner Anwesenheit dort nicht.
Nicht. Waren Sie einmal in dem Krematorium?
Byl jste uvnitř v krematoriu?
Ne, tam se nikdo nedostal.
Nein, dort kam keiner herein.
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Wissen Sie, was da eigentlich innen für Einrichtungen waren und was da für Räume waren?
Víte, jaké místnosti a zařízení byly uvnitř?
Ne, vím jenom, že to bylo krematorium, a že tam dávali lidi, to jsem viděl. A potom vím, že se z toho
komína denně, i v noci kouřilo.
Ich weiß nur, daß dort Leichen verbrannt wurden und der Schornstein Tag und Nacht rauchte.
Když jsme přišli ráno na komando, tak se z toho kouřilo zas, pořád.
Und auch in der Früh, wenn wir zur Arbeit, zum Kommando kamen, rauchte der Schornstein noch immer.
Haben Sie auch einmal hineingesehen in dieses Krematorium?
Viděl jste jednou dovnitř toho krematoria?
Ne, tam jsem nebyl.
Nein.
Sie wissen also gar nicht, wie das innen aussah?
Nevíte, jak to uvnitř vypadalo?
Ne, tam jsem se nedostal. Tam mohli přijít ti, kteří tam ty mrtvé házeli, takové komando. Nevím, kdo to
byl.
Dort konnten nur Angehörige eines Kommandos hinkommen, die die Toten in das Krematorium brachten.
To esesáci nebyli, to dělali zase Häflinge.
Das machten Häftlinge, nicht SS-Männer.
Ti tam jenom poroučeli.
Die kommandierten dort nur.
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Ja. Und haben Sie mal die Öfen gesehen, wo die Verbrennungen vorgenommen wurden?
Viděl jste ty pece, kde bylo páleno?
Neviděl.
Nein.
Sie haben aber doch bei Ihrer richterlichen Vernehmung gesagt, es wurden nicht nur tote, sondern auch
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lebendige Menschen direkt in den Ofen geworfen.
Vy jste řekl u soudu v Ostravě, že nejen mrtví, [+ ale] i živí byli házeni do pece.
No to je samozřejmé, že do pece ne, ale byli házeni do těch dveří krematoria.
Sie wurden durch die Türe hineingeworfen in das Haus, in das Krematorium.
In das Haus. Ja, aber Sie haben doch hier gesagt: »in den Ofen«.
V Ostravě nebo v Opavě jste řekl, do pece.
U nás se to tak říká. Když do kremace, tak do ohně.
Bei uns wird gesagt: ins Krematorium. Das heißt: in den Ofen. [Pause]
Na. Sie haben weiterhin gesagt: [Pause] »Wir waren im ersten Stock, wohin wir vom Erdgeschoß
7
übersiedelten, und konnten beobachten, was um den Krematoriumsofen herum geschah.« Was soll denn
das heißen?
Řekl jste, že jste byl na zubní stanici v prvním patře, kam jste přesídlili zdola.
Ne, my jsme přesídlili zdola nahoru.
Ano, to jste řekl, a že jste mohl nahoře pozorovat.
Ne nahoře, dole jsem mohl pozorovat, protože ta okna byla u krematoria.
6
7
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Ich habe von unten her die Sache beobachten können, weil von unten her die Fenster zum Krematorium
hinführten.
Ja, nun steht aber hier geschrieben, Sie konnten beobachten, was um den Krematoriumsofen herum
geschah.
Je tam zapsáno, že jste mohl pozorovat, co se dělo okolo pece v krematoriu.
No, okolo kremace.
Um das Krematorium herum.
Tam u té kremace jsem nebyl, tam jsem se nedostal.
Innen war ich nicht, da bin ich nicht hineingekommen.
8
Das sind Vorhalte aus dem Anlageband zum Beweisantrag der Staatsanwaltschaft vom 22.9.1964 aus
der Vernehmung des Zeugen vom 25. Januar 1964, Blatt 117 dieser Beiakten. Sie sagen also,
»Krematoriumsofen« soll heißen: das Krematorium.
Vy myslíte tedy pec.
Das Gebäude.
Tím myslíte celé krematorium, celou budovu?
Ano, celou budovu.
Damit meine ich das ganze Gebäude.
Das ganze Gebäude. Und wieso wissen Sie, daß Menschen lebend in die Öfen geworfen wurden?
Jak víte, že lidé byli házeni do pece ještě zaživa?
Protože jsem vždycky chodil tomu Zeinerovi do řeznictví pro vuřt, a to jsem šel kolem.
8
Vgl. Beweisantrag der Staatsanwaltschaft vom 22.09.1964, Anlage 1 zum Protokoll der
Hauptverhandlung vom 24.09.1964, 4 Ks 2/63, Hauptakten, Bd. 102.
47
Ich ging öfter für Zeiner in die Fleischerei und ging an diesem Krematoriumsgebäude vorbei.
Und? Was haben Sie da gesehen?
A co jste viděl?
No viděl jsem, že lidé sebou na tom voze ještě hýbali, že tam byli mezi nimi ještě živí.
Ich sah, daß auf diesem Wagen, auf den Menschen aufgeladen waren, auch noch lebende Menschen
waren. Denn sie bewegten sich noch.
A dokonce jsem viděl, jak se tam jeden zdráhal, takže byl potom zastřelen.
Und ich habe auch gesehen, wie einer sich weigerte und dort erschossen wurde.
Und diejenigen, die sich nicht weigerten, von denen haben Sie gesehen, daß sie in dieses Gebäude
hineingetrieben wurden?
A vy jste vi děl, že ty, kteří se nezdráhali, hnali do krematoria?
Ano, to je hnali přímo.
Ja.
Aber ob sie lebend verbrannt wurden, das haben Sie nicht gesehen?
[+ Ale] jestli byli zaživa spáleni, jste neviděl.
No, jednou. Jak byli u krematoria, tak už víte zaručeně, že je spálili, že je tam tak nenechali.
Sowie sie einmal in dem Gebäude waren, sind sie ja wohl verbrannt worden.
Ich will nicht wissen, was wohl geschehen ist, sondern was der Zeuge gesehen hat. Haben Sie gesehen,
daß Menschen lebendig verbrannt wurden, oder haben Sie es nicht gesehen?
Viděl jste na vlastní oči, že lidé byli zaživa páleni?
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To jsem neviděl, protože tam jsem se nedostal.
Das habe ich nicht gesehen, weil ich in dieses Gebäude nicht hineingekommen bin.
Ja, das glaube ich nämlich auch.
To už bych tu dneska nebyl.
Wenn ich in das Gebäude hereingekommen wäre, wäre ich heute nicht hier.
Ja, aber deshalb soll man auch nicht sagen, daß die Menschen direkt in den Ofen geworfen worden sind.
Vielleicht sind sie tatsächlich vorher erst noch getötet worden. Sie wissen es jedenfalls nicht.
Nemůžete proto říkat, že lidé byli přímo zaživa házeni do pece. Snad byli ještě předtím usmrceni.
To nevím, ale věřím, že tak to bylo. Protože tam se dělalo ledacos. V Osvětimi se dělaly hrůzné věci.
Das weiß ich nicht, wie es gewesen ist. Aber es geschahen ja furchtbare Dinge dort.
Ja. Nun weiterhin: Können Sie sich entsinnen, daß 1943 elf polnische [Staatsangehörige] aufgehängt
worden sind?
Pamatujete se, jak bylo v roce 43 pověšeno [+ jedenáct] Poláků?
Ano.
Ja.
Bylo jich 11 nebo 12. Já nevím, to si teď přesně nepamatuji.
Es waren elf oder zwölf. Ich weiß es nicht mehr genau.
Und wo geschah das?
A kde se to stalo?
Před kuchyní.
49
Vor der Küche.
Stáli jsme všichni v takovém čtverci. Já jsem byl vzadu.
Wir standen im Karree.
Und wer machte das?
A kdo je věšel?
To jsem neviděl, protože jsem byl hodně vzadu.
Ich habe es nicht gesehen, ich war ganz weit hinten gestanden.
Ale museli jsme všichni nastoupit.
Aber wir mußten alle antreten.
To byla taková výstraha pro ostatní vězně.
Das war eine Warnung für die anderen Häftlinge.
Nun, haben Sie von den SS-Leuten, die dort waren in Auschwitz, noch andere gekannt außer Klehr,
Schatz, Frank und denen, die Sie uns bisher genannt haben?
Znal jste ještě jiné příslušníky SS, kteří byli v Osvětimi, mimo Klehra, Franka a ty, které jste jmenoval?
Jo.
Ja.
Und zwar wen?
A koho?
Hauptsturmführer Aumeier.
Aumeier.
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Potom tam byl Höß, to byl velitel v lágru.
Höß, der Kommandant des Lagers.
Ja. Wieso haben Sie den gekannt?
Proč jste ho znal?
On vždycky všude chodil. I u nás v zubárně byl několikrát.
Er ging ja öfters herum. Auch bei uns in der Zahnstation war er wiederholt.
Ja. Weiter.
No a pak z Politického pododdělení, tam byl ten Palitzsch, Stiwitz.
Von der Politischen Abteilung waren dort Palitzsch, Stiwitz.
Grabner nebo — wie heißt er noch?
Grabner.
Obersturmführer war er damals.
Obersturmführer.
To si pamatuji.
An die erinnere ich mich.
Grabner. Sonst noch an jemanden?
Já jsem se o ně vůbec nestaral, znal jsem je jenom, jak k nám chodili se zubama.
Es kamen ja viele zu uns wegen einer Zahnbehandlung. Aber um die habe ich mich ja weiter nicht
gekümmert.
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Bylo lepší, když se o ně člověk nestaral.
Es war immer besser, wenn sich ein Mensch um diese nicht kümmerte.
Kannten Sie Boger?
Znal jste Bogera?
Ne.
Nein.
Kannten Sie Broad?
Broad?
Ne. Slyšel jsem o nich, ale neznám je.
Ich habe von ihnen gehört, aber ich kenne sie nicht.
A nepřišel jsem s nimi do styku.
Ich kam mit ihnen nicht in Berührung.
Kannten Sie Franz Hofmann?
Hofmanna?
To je těžko říct.
Das ist jetzt schwer zu sagen.
Ta jména mi už vypadla; už je to 22 roků.
Die Namen sind mir entfallen, es ist jetzt 22 Jahre her.
Kannten Sie Oswald Kaduk?
52
Znáte Kaduka?
Také ne.
Ja?
Nein.
Kannten Sie Herbert Scherpe? [...]
Scherpe?
Ne. Mně ta jména všechna vypadla.
Mir sind die Namen entfallen.
Ja. Wer hat Ihnen denn diese Namen im Januar dieses Jahres gesagt, als Sie in Troppau vernommen
worden sind?
Kdo Vám řekl tato jména, když jste byl v lednu tohoto roku vyslýchán v Opavě?
No, říkal jsem tam u toho soudu, že jsem je viděl, jak chodili k nám na ošetřovnu.
Ich habe damals, bei diesem Gericht, gesagt, daß ich viele SS-Leute gesehen habe, die zu uns zur
Zahnbehandlung kamen.
A jinak jsem s nimi nebyl ve styku.
Und im übrigen hatte ich mit denen ja nichts zu tun.
Sie haben damals gesagt: »Als Patienten in der SS-Abteilung in Auschwitz erinnere ich mich an Wilhelm
9
Boger, Pery Broad, Franz Hofmann, Oswald Kaduk und Herbert Scherpe.«
Vy jste tenkrát řekl, že se pamatujete ještě na tyto pacienty. [...]
9
53
Ano, oni k nám chodili se zuby. Ale já jsem s nimi vůbec nebyl ve styku, takže si pamatuji jen ta jména.
Ja. Die Namen kenne ich noch, sie kamen ja auch zu uns zur Behandlung. Aber ich hatte keinen
persönlichen Kontakt mit ihnen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die Männer, wenn sie gekommen sind, sich Ihnen vorgestellt oder
gar noch ihre Vornamen genannt haben.
Staatsanwalt Kügler:
Herr Vorsitzender, darf ich bitte fragen: Blatt wieviel der Vernehmung?
120. [...] Auf Blatt 9 dieser Einzelvernehmung. [...] Nebenklagevertreter Raabe:
Gibt es da zwei Protokolle von diesem Zeugen? Ich habe nämlich auch hier ein Protokoll, auch vom 25.
Januar. Aber darin findet sich kein Satz darüber.
Sprecher (nicht identifiziert):
[unverständlich] zwei.
Nebenklagevertreter Raabe:
Es gibt zwei, so. Entschuldigung.
Tja, also ich habe nur eins. [Pause] Ich habe keine Fragen mehr an den Zeugen. Sind sonst noch Fragen
zu stellen? Von seiten des Gerichts? Nein. Von seiten der Staatsanwaltschaft? Keine Fragen mehr?
Staatsanwalt Vogel:
Herr Vorsitzender, ich wollte nur darauf hinweisen, diese Namen mit Vornamen, die sind wahrscheinlich in
dem Vernehmungsersuchen des Untersuchungsrichters enthalten. Aufgrund dieses Ersuchens war ja die
Vernehmung des Zeugen Polednik durchgeführt worden. Und von dieser Vernehmung ist hier eine
Durchschrift überreicht worden.
Ja.
– Schnitt –
Scherpe steht [unverständlich] und so weiter. Pery Broad und Wilhelm Boger, Franz Hofmann und so
weiter. Nun, also dem Zeugen sind die Männer nicht näher bekannt, da brauchen wir ihn auch nicht weiter
zu fragen. Wenn keine Fragen mehr bei der Staatsanwaltschaft sind: Herr Rechtsanwalt Raabe, Doktor
Kaul?
Nebenklagevertreter Kaul:
Keine.
Von seiten der Verteidigung? Herr Doktor Stolting II?
Verteidiger Stolting II:
Herr Zeuge, kennen Sie einen Mitgefangenen Czoprik? C-Z-O-P-R-I-K?
Znáte spoluvězně Czoprika? [...]
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Neznám.
Nein, ich kenne ihn nicht.
Kennen Sie einen Mitgefangenen Kazubek? [...]
Znáte spoluvězně Kozubka?
Ne, v mém komandě nebyl.
In meinem Kommando war er nicht.
War er nicht. Wissen Sie, wer zu Ihrer Zeit der Blockälteste des Blocks 8a gewesen ist?
Víte, kdo byl starším na bloku 8a?
To byl nějaký SS-Mann.
Blockältester je tady řečeno.
Blockältester byl blokový lágru, ne?
Sie fragen nach dem Blockältesten?
Nach dem Blockältesten des Blockes 8a.
Blockältester na bloku 8a. Víte, kdo to byl?
Na osmičce byl blokový Bednarek.
Auf 8 war Bednarek.
Und 8a?
A 8a?
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To nevím.
Wissen Sie nicht. Wie viele Häftlinge sind zur Zeit, als Sie in dem Block 8 gewesen sind, mit Ihnen da
zusammengewesen? Etwa.
Kolik vězňů bylo s Vámi dohromady na bloku osm?
Byli jsme v jedné Stube. Jak jsem tak počítal ty postele, mohlo nás být v takové světnici asi tak 70, 80.
In einer Stube waren etwa 70 bis 80 Häftlinge.
Das bildete den Block?
A v bloku?
V celém bloku? To nevím. Mohlo tam být řekněme takových 500, 600 lidí.
Im ganzen Block? Das weiß ich nicht. Das konnten 500 bis 600 etwa sein.
Trat dieser Block, zum Beispiel der Block 8, zu Ihrer Zeit, als Sie dort in Block 8 waren, geschlossen
abends zum Abendappell an?
Musel k večernímu apelu nastoupit celý blok, když jste tam byl?
Jo, musel.
Ja, wir traten an.
In wie vielen Reihen standen Sie da hintereinander?
V kolika řadách jste stáli za sebou?
Bylo nás řekněme tak asi deset. Po deseti.
Etwa zehn hintereinander.
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Zehn hintereinander, so daß also etwa 50 bis 60 nebeneinander standen?
Asi 50 nebo 60 vedle sebe?
No, na stoupil celý blok. Nemůžu říct, kolik nás tam bylo celkem, ale vím, že jsme byli po deseti, protože
vždycky chodil a počítal.
Ich weiß nicht, wie viele insgesamt da waren. Ich weiß nur, daß wir zu zehnt standen, weil wir so
abgezählt wurden.
Sie haben vorhin bei Ihrer Befragung durch den Herrn Vorsitzenden gesagt, daß abends, bei dem
Abendappell – wie Sie sagten, sogar fast jeden Abend –, Sie Häftlinge gesehen haben, die dann von dem
Angeklagten Bednarek geschlagen und getreten worden seien und die Sie dann später tot gesehen
hätten.
Řekl jste, že jste skoro po každém večerním apelu viděl vězně, kteří byli bití a kopaní obžalovaným
Bednarkem, a potom tam leželi a byli mrtví.
Ano, leželi před blokem.
Die lagen vor dem Block, ja.
Als der Angeklagte Bednarek nach Ihren Beobachtungen diese Häftlinge schlug und trat, waren Sie, Herr
Zeuge, da schon angetreten?
Když [+ je] obžalovaný Bednarek kopal a bil, stál jste už v řadě?
No, ještě ani ne. Někteří ještě vycházeli z bloku ven. Ale když jsme byli potom všichni venku, tak to tam
dělal. Někteří byli tak zeslabení z práce, že nemohli stát, no tak on je potom dodělal. Bil je a kopal do nich.
Es geschah in der Regel, während der Block antrat. Also einige standen schon da, einige kamen aus dem
Block heraus.
A většinou se šlo přímo z práce.
Und der größte Teil kam gerade von der Arbeit zum Appell.
Kann sich der Zeuge an einen einzigen Fall erinnern, von dem er noch weiß, wo er gewesen ist, als der
Angeklagte Bednarek einen Häftling geschlagen und getreten hat?
57
Vzpomínáte si alespoň na jeden případ, kde jste byl Vy v tom okamžiku, kdy obžalovaný Bednarek
někoho bil a kopal?
No to tam u něho bylo běžně.
Ne, jeden případ, kde Vy jste byl. — Ein Vorfall, wo Sie dabeigewesen sind.
No, jednou jsem to viděl přímo v koupelně a podruhé venku. Bylo to většinou při apelu. Někdy jsme stáli
na apelu dvě hodiny a ti chlapi už byli tak zeslabení, že už nemohli stát, protože jídla bylo málo. Byli slabí,
tak už klečeli, seděli, a Bednarek jak to viděl, tak je ještě víc kopal.
Ich habe es einmal in einem Waschraum gesehen
Verteidiger Stolting II [unterbricht]:
Von dem Waschraum spreche ich nicht, sondern von dem Abendappell.
Auch öfter draußen. Es war so, daß der Abendappell
Beim Abendappell, Herr Dolmetscher.
Herr Rechtsanwalt, ich übersetze die volle Antwort, ich nehme an, es ist in Ihrem Sinne.
Ja, ja, ja.
Danke schön. [...] Smím překládat?
Prosím.
Darf ich erst übersetzen?
Der Abendappell dauerte bis zu zwei Stunden. Die Häftlinge knieten oder lagen, weil sie schon sehr
schwach waren. Und wenn das Bednarek sah, ging es los.
Also waren die Häftlinge schon angetreten, als es losging, das heißt also, als der Angeklagte Bednarek
die Betreffenden geschlagen und getreten hat?
Tedy vězni už byli nastoupeni, když obžalovaný Bednarek začal kopat a bít?
No, někteří už byli v řadě. Byla jich spousta v řadách, které tam přímo bil.
Alle, die direkt von der Arbeit kamen, standen ja schon in der Reihe.
58
Waren die Häftlinge, die der Angeklagte Bednarek geschlagen und getreten hat – soweit der Zeuge das
gesehen hat, nach seiner Bekundung –, schon angetreten oder nicht?
Byli ti vězni, které obžalovaný Bednarek bil a kopal, už nastoupení nebo ne?
Někteří už byli byli nastoupení, a někteří ještě ne.
Einige waren angetreten, einige kamen heraus aus dem Block.
A potom, když byl konec apelu, tak ti mrtví leželi u té zdi.
Und gegen Ende des Appells lagen die Toten bei der Wand.
To bylo většinou, co je tak dodělal Bednarek.
Und das waren die, die Bednarek erledigt hatte.
Verzeihen Sie, ich habe Ihren Satz nicht ganz zu Ende gehört. Und zu Ende des Appells?
Zu Ende des Appells lagen die Toten an der Wand, und das waren die, die Bednarek erledigt hatte.
Wurden diese, die der Angeklagte Bednarek geschlagen und getreten hatte und die nachher an der Wand
lagen, während des Appells an die Wand getragen?
Byli ti, které Bednarek bil a kopal, odneseni během apelu k této zdi?
Při apelu tam leželi.
Byli odneseni k této zdi během apelu?
Ano. Vězni byli odneseni k té zdi.
Häftlinge trugen sie während des Appells an die Wand.
Protože součet musel souhlasit.
Weil die Zahl ja stimmen mußte.
59
Ja. Ist der Zeuge dann selbst an die Wand gegangen und hat die Häftlinge, die der Angeklagte Bednarek
vorher geschlagen und getreten hatte, noch einmal gesehen?
Byl jste sám u té zdi a podíval jste se na ty vězně, které obžalovaný Bednarek bil a kopal?
Vždyť jsme je viděli! Bylo to kousek, řekněme takových 10, 12 metrů.
Das waren ja höchstens zehn bis zwölf Meter Abstand bis zu diesen Menschen. [...]
Und da hat der Zeuge aus diesem Abstand von zehn bis zwölf Metern erkennen können, daß diese
Häftlinge bereits gestorben waren?
A Vy jste mohl z této vzdálenosti deseti až dvanácti metrů rozeznat, že tito vězni už byli mrtví?
Protože sebou nehýbali, tak museli být hotoví.
Sie rührten sich nicht mehr.
Sie rührten sich nicht mehr. Nähere Feststellungen unmittelbar bei den Häftlingen darüber, ob sie tot
waren, hat der Zeuge nicht getroffen?
Bližší diagnozu jste nemohl stanovit?
Ne. Jakou diagnozu, já nejsem žádný doktor.
Ale když jste tam šel blíž?
Když byl konec apelu, šli jsme kolem nich.
Wir gingen zum Schluß des Appells ja an denen vorbei.
A byli tam známí, kteří se k nim hlásili, většinou židé. A ti, co je znali, se na ně šli podívat a říkali: »Už je
— tot«.
Und es waren ja auch mehrere Bekannte, meistens Juden, dabei. Die gingen dann nachher hin zu den
Toten und sagten: »Er ist schon tot.«
War das nicht verboten, daß die noch hingingen an die Wand?
60
Nebylo zakázané jít k té zdi?
Ne. To bylo volné.
Nein, es war nicht verboten.
Es war nicht verboten. Nun habe ich dem Zeugen noch einen Vorhalt zu machen. Herr Zeuge, Sie haben
gesagt, daß die Dinge, die Sie von dem Angeklagten Bednarek unmittelbar gesehen hätten – wie er
Häftlinge geschlagen und getreten hat, die nachher tot waren –, daß sich das im November 1942 einmal
im Waschraum, im übrigen fast jeden Tag beim Abendappell vor dem Block zugetragen habe. Ist das
richtig?
Vy jste řekl, že jste v listopadu 42 viděl Bednarka bít a kopat jednou v umývárně a po druhé, ale jinak,
zase venku u apelu.
Ano, byl zase apel. To bylo v umývárně, a to bylo po tom apelu.
Ja, ich habe ihn gesehen im Waschraum und während des Appells.
Sie wissen noch genau, daß es im November 1942 gewesen ist?
A víte to jistě, že to bylo v listopadu 42?
Protože jsem tam nastoupil. To bylo akorát v tu dobu.
Ja, das war zu der Zeit, als ich dorthin kam und dort mit antreten mußte.
Bestehen gar keine Zweifel darüber, daß es im November 1942 gewesen ist?
Jste [+ si] jistý, že to bylo určitě v listopadu?
No, listopad nebo prosinec. V prosinci jsem už byl na SS, tak to mohlo být v listopadu nebo začátkem
prosince.
Ich kam im Dezember zur Zahnstation der SS, das kann also auch noch in den ersten Dezembertagen
gewesen sein. [...]
Dann muß ich Ihnen vorhalten, daß mehrere Zeugen, darunter die Zeugen Uchwat und Pozimski, hier
auch unter Eid ausgesagt haben, daß der Angeklagte Bednarek im Herbst 1942, das heißt insbesondere
schon im November 1942, bereits in Birkenau war. Bleiben Sie auch dann bei Ihrer heutigen Bekundung?
61
Svědkové tady svědčili a přísahali, že obžalovaný Bednarek byl jistě v listopadu 42 v Březince, takže tam
už nebyl. Zůstáváte u Vašeho tvrzení?
Ne, kdepak, to tam byl. Já ho znám, takový malý, silnější.
Ich weiß es, daß er dort war.
A ještě měl Schreibera, takového vysokého.
Und er hatte einen sehr großen Schreiber gehabt.
Já si ho pamatuji.
Ich kann mich daran erinnern.
Ich habe das letzte Wort nicht verstanden. Vor dem »erinnern«, ja?
Ich sehe ihn vor mir, er hat auch einen großen Schreiber gehabt. Ich kann mich genau daran erinnern.
Vždyť t o bylo naproti — meiner Stube.
Ich lag ja in der Stube ihm gegenüber.
Bleiben Sie dabei, bei dieser Aussage, auch wenn ich Ihnen vorhalte, daß der Zeuge Pozimski gesagt hat,
der Angeklagte Bednarek sei nach seiner konkreten, bestimmten Erinnerung bereits im März 1942 nach
Birkenau gekommen?
Zůstáváte u tohoto tvrzení, i když Vám pan advokát říká, že svědek Pozimski tady přísahal, že obžalovaný
Bednarek přišel prý už v březnu 42 do Březinky?
Ale kdepak, on tam byl ještě za mé přítomnosti.
Das kann nicht sein, er war ja während meiner Anwesenheit noch dort.
Dann müssen sich also die anderen Zeugen, die das hier in der Hauptverhandlung unter Eid bekundet
haben – nämlich die Tatsache, daß der Angeklagte Bednarek im Herbst 1942 längst nicht mehr in
Auschwitz, Stammlager, gewesen ist –, alle geirrt haben, Herr Zeuge, nur Sie nicht.
62
Tak se mu sí jiní svědkové, kteří zde tvrdili, že už na podzim 42 Bednarek v Osvětimi nebyl, mýlit.
Ne, já se nemýlím.
Herr Vorsitzender, Moment. Wenn das eine Frage sein sollte, widerspreche ich.
Ja.
Darauf kann der Zeuge [unverständlich]
Also das ist schon mehr ein Plädoyer.
Nemohu se mýlit, jelikož jsem nastoupil prvně do Osvětimi. To byl můj první blok.
Das war eine Frage. Das war eine Frage, ob der Zeuge der Auffassung ist, daß sich die anderen geirrt
haben und nur er nicht. Das ist eine Frage von mir.
Das sind zwei Zeugen gewesen von vielen. Ich widerspreche der Frage.
Ja. Also Herr Rechtsanwalt Stolting, es ist doch so: Sie haben dem Zeugen den Vorhalt gemacht, daß
andere Zeugen ausgesagt hätten, der Bednarek sei bereits in Birkenau gewesen. [...]
Ja.
Und da hat der Zeuge gesagt, er bleibt dabei, denn er hätte ihn ja gesehen, hätte ihn kennengelernt, und
er bleibt dabei. Und nun ziehen Sie eine Schlußfolgerung, nämlich die, daß dann die anderen Zeugen sich
geirrt haben müßten. Das ist ja ohne weiteres möglich, eine solche Folgerung zu ziehen, nur es ist keine
Zeugenfrage.
Na schön, Herr Direktor, ich lasse es fallen. Ich lasse es fallen. Herr Zeuge, dann will ich Ihnen eine
andere Frage stellen: Haben Sie sich hinsichtlich Ihrer verschiedenen Vernehmungen, die Sie in diesem
Verfahren schon hinter sich haben, noch nie hinsichtlich der Zeitangaben geirrt?
Byl jste už v tomto procesu několikrát vyslýchán?
Ne.
Ne.
63
Ich widerspreche auch dieser Frage. Wenn schon, dann soll konkret gefragt werden: Haben Sie sich geirrt
bei der Antwort?
Ja, die Frage ist beantwortet. Haben Sie sonst noch eine Frage, Herr Rechtsanwalt?
Ich habe sie nicht gehört, die Antwort.
Ich habe die Frage noch nicht ganz übersetzen können.
Der Herr Staatsanwalt hat dazwischengeredet, und da habe ich es nicht mehr verstanden.
Ich kam nicht dazu, die Frage komplett zu übersetzen.
Sie kamen nicht dazu
Ich kam gar nicht dazu. Der Herr Staatsanwalt sprach dann dazwischen.
So, Sie haben also die Frage nicht übersetzt. Nun also, Herr Rechtsanwalt, daß sich jemand noch nie
geirrt hat, das kann er wohl nicht sagen.
Ich habe nicht gesagt »noch nie«, sondern in den verschiedenen Vernehmungen dieses Verfahrens, ob er
sich da noch nicht geirrt hat hinsichtlich seiner Zeitangaben.
Nun, also Herr
Das ist eine ganz konkrete [+ Frage]. Diese Frage halte ich unter allen Umständen aufrecht und bitte um
einen Gerichtsbeschluß.
Herr Rechtsanwalt, wir haben es ja schon festgestellt, daß er sich geirrt hat.
Ja, deswegen, das will ich von ihm wissen. Oder die Feststellung
Staatsanwalt Vogel [unterbricht]:
[unverständlich]
Das Gericht stellt ja wohl Feststellungen erst am Ende dieser Gesamtverhandlung, Herr Direktor.
Er hat es selbst schon gesagt, Herr Rechtsanwalt.
Ich habe es immer noch nicht gehört von ihm.
64
Vorhin, zu Anfang der Vernehmung – es ist vielleicht Ihrer Aufmerksamkeit entgangen –, hat er zunächst
einmal gesagt, er sei im November dort hingekommen und nicht, wie in seiner früheren Vernehmung
steht, im August.
Richtig, Herr Direktor, aber er hat nicht gesagt, daß er sich geirrt hat – und darauf zielt meine Frage ab –,
sondern er hat lediglich gesagt
Er müßte falsch verstanden worden sein.
Das müsse ein Irrtum sein. Aber er hat nicht gesagt, daß es ein Irrtum von ihm ist. Und darauf zielt meine
Frage ab. Sie wird auch gegen den Widerspruch des Herrn Kaul aufrechterhalten, Herr Direktor.
So.
Ich habe überhaupt nicht widersprochen.
Aber dauernd dazwischengeredet.
[unverständlich]
Also, meine Herren, bitte keine persönliche Unterhaltung. Was wollen Sie nun gefragt haben, Herr Doktor
Stolting?
Ich frage den Zeugen: Ist es richtig, daß Sie bei Ihren verschiedenen Vernehmungen in diesem Verfahren
schon verschiedene Zeitangaben gemacht haben?
Staatsanwalt Vogel:
Dann widerspreche ich dieser Frage, solange der Herr Verteidiger noch nicht näher präzisieren kann –
und ich glaube nicht, daß er das kann –, wann diese verschiedenen Vernehmungen durchgeführt worden
sein sollen. Der Zeuge ist am 25. Januar dieses Jahres vernommen worden.
Da die Staatsanwaltschaft selbst im Besitze von zwei Vernehmungen ist, Herr Direktor, während, wie ich
hier zu meinem Erstaunen gehört habe, das Gericht selbst nur im Besitze einer Vernehmung ist, müssen
hier also mindestens vorher zwei Vernehmungen gewesen sein und heute eine weitere.
Nein, Herr Rechtsanwalt [unverständlich]
Ich halte meine Frage aufrecht und bitte um Entscheidung.
Die sind beide vom 25. Januar und beinhalten beide dasselbe, die eine etwas länger, die andere etwas
kürzer. Ich widerspreche der Frage.
65
Na ja. Also, Herr Staatsanwalt, merkwürdig ist das ja immerhin. Eine Vernehmung kann ja nur einen
Wortlaut haben, und die kann nicht kürzer und kann nicht länger sein.
Nein, aber die Tschechen haben das allgemein so gemacht bei vielen Zeugen: indem sie also eine
Gesamtvernehmung machen und dann hinsichtlich der einzelnen Angeklagten noch einmal einen Auszug
aus dieser Vernehmung gemacht haben, um es leichter zu handhaben.
Ja. Also Herr Rechtsanwalt Stolting will wissen, ob es richtig sei, daß der Zeuge bei seinen verschiedenen
Vernehmungen in dieser Sache verschiedene Zeitangaben gemacht habe. Wir werden nachher darüber
entscheiden.
Herr Rechtsanwalt Doktor Staiger.
Verteidiger Staiger:
Herr Zeuge, Sie sagten, daß Sie Anfang November 42 nach Auschwitz gekommen seien.
Hat er gesagt, der Zeuge.
Ja. Kann es auch sein, daß Sie am 20. November nach Auschwitz gekommen sind?
Je také možné, že jste přišel do Osvětimi 20. listopadu?
Je to možné, já si to teď nepamatuji, protože to je těžká věc. Ale vím, že to bylo asi začátkem [+
listopadu].
Ich weiß das genaue Datum nicht, aber ich meine, es wäre Anfang November gewesen.
Ich möchte Ihnen einen Vorhalt machen aus den Auschwitz-Heften, Nummer 3 auf Seite 102. Da ist Ihre
10
Häftlingsnummer angegeben mit dem Ankunftsdatum 20. November.
V listech z Osvětimi, číslo tři, je Vaše číslo zapsané, a sice, že jste přišel 20. listopadu.
To je možné. Já říkám, že to bylo v listopadu, ten měsíc to bylo.
Ich sage nicht, das war unmöglich, daß ich am 20. kam. Sondern es war irgendwann einmal im
November, ich meine aber, Anfang November.
Danke sehr.
Nemohu to tvrdit stoprocentně, protože jsem byl dlouho zavřený v Ostravě, v Olomouci a v Brně.
10
Vgl. Czech, Kalendarium, S. 341. Der Zeuge Polednik hatte die Häftlingsnummer 77.081.
66
Ich kann es deswegen nicht so genau sagen, ich war ja lange in Mährisch-Ostrau, dann in Olmütz und
dann in Brünn eingesperrt.
Danke sehr. [...]
Herr Rechtsanwalt Göllner.
Verteidiger Göllner:
Herr Zeuge, bei Ihrer Vernehmung in Preßburg haben Sie erklärt, daß aus dem Block 20
Meinen Sie die Vernehmung in Troppau, Herr Rechtsanwalt?
Verzeihung, in Troppau, Herr Direktor. Bei Ihrer Vernehmung in Troppau, Herr Zeuge, haben Sie erklärt,
daß die Leichen aus dem Block 20 aus dem Fenster in die Lkws geworfen worden sind.
Hat er heute auch gesagt.
Ja. Bitte zeigen Sie an der Tafel, wo das geschehen ist. Ob nach der Lagerseite oder nach der Hofseite?
V Opavě jste tvrdil, a i zde, že byly mrtvoly házeny z prvního patra bloku 20 na auta.
Ano. Ty vyhazovali přímo oknem do auta.
Prosím, ukažte nám, na jaké straně toho bloku se to dělo.
To se házelo zezadu.
Prosím, jděte tam a ukažte nám to na plánu.
Von Lkws habe ich nichts gehört.
Herausgeworfen. Nun, er soll uns mal zeigen, wo das gewesen ist. Herausgeworfen worden ist. [Pause]
Ja. Wir hören nichts.
Also an der Lagerstraße mit anderen Worten.
To bylo zezadu. Tady byl vchod a tady byl východ.
67
Hier war der Eingang, und dort war ein Eingang.
Wo dort?
Tady byla okna a po té straně byla také okna.
Hier auf beiden Seiten waren die Fenster.
Ja. Und wo wurden die Leichen herausgeworfen?
A kde byly házeny mrtvoly?
Z okna, tady, přímo naproti tohoto bloku.
Aus dem Fenster, von der Schmalseite, also genau gegenüber dem anderen Block.
Já jsem to kolikrát viděl.
Ich habe das öfter gesehen.
Also nach der Lagerstraße zu?
K ulici, ano?
Ne, tady to byla též ulice.
Das war die Lagerstraße.
Tady byla Lagerstraße a tady byl plot.
Zur Lagerstraße hin.
Zur Lagerstraße hin. Ist das klar, Herr Rechtsanwalt Göllner?
Und wurden sie auf die Erde geworfen oder auf Lkws?
68
Byly házeny na zem nebo na auta?
Byly házené na zem nebo na co, já nevím, oknem byly vyhazovány.
Sie wurden nur zum Fenster hinausgeworfen.
Ale většinou už tam stály připravené vozy.
Oft standen dort vorbereitete Wagen.
Oft standen dort vorgefahrene Wagen, vorbereitete Wagen. Bitte schön.
Klehr behauptet, das sei unmöglich, weil auf der Lagerstraße eine Breite von zwei Metern gewesen sei,
wo ein Lkw nicht hätte rauffahren können.
Klehr tvrdí, že to je nemožné, protože ulice v táboře byla jenom dva metry široká, takže tam nákladní vůz
nemohl projet.
Jé, tam mohly jezdit tanky.
Dort konnten sogar Panzer fahren. [...]
Herr Rechtsanwalt Göllner, wollen Sie damit sagen, daß die ganze Lagerstraße nur zwei Meter breit
gewesen sei?
Nein.
Nein, aber?
Ich wollte nur sagen, [...] daß unmittelbar an das Gebäude kein Lkw heranfahren konnte.
Warum?
Ein Mißverständnis. Klehr winkt ja ab hinter Ihrem Rücken.
Klehr wird ihn selbst noch etwas fragen, das kann er ja dann klären.
Warum soll da kein Wagen herangefahren sein? Das verstehe ich nicht. [...]
69
Weil die Straße nicht fest genug war für die Lkws. Das waren reine Fußgängerwege an dem Gebäude,
behauptete Klehr vorhin.
So.
Noch eine letzte Frage: Herr Zeuge, Sie haben gesagt, bei den Selektionen durch den SS-Arzt Entress
und Klehr hätten sie unmittelbar an der Tür gelegen und hätten diese Vorgänge genau beobachten
können. In welcher Etage des Bettes haben Sie da gelegen?
In der dritten.
Dritte, von oben.
Er hat nur gesagt, hinter der Tür, aber sonst nichts.
Oben.
In der dritten Etage, gut.
Hat er gesagt. Wer von den Angeklagten – ach so, ich möchte zunächst noch mal, daß die Angeklagten
mal aufstehen und vielleicht mal vorkommen. Und ich bitte den Zeugen
– Schnitt –
Kdo to mohl být, kdo Vám otevřel blok 11, a kdo je asi Bednarek?
[Pause] [unverständlich] Frank.
Frank.
[Pause] [unverständlich] Da, da ist er.
Da ist Klehr. [...]
Es ist schon [unverständlich]
Es ist schon lange her.
[Pause] To byl Schatz.
70
Das ist Schatz. Sind Sie Schatz?
Verteidiger Joschko:
[unverständlich] Ist das nicht Schatz?
Boger?
Wer ist das?
Boger.
Boger?
Boger, mir scheint [unverständlich] auch gesehen.
Den habe ich dort auch gesehen, mir scheint, [+ das ist] Boger.
[Pause] [unverständlich] Nur zwei sind da.
Nur zwei erkenne ich mit Bestimmtheit.
Ja, und Bednarek können Sie nicht wiedererkennen? Er ist auch dabei.
A Bednarka nevidíte?
Jo počkejte, Bednarek [unverständlich]
Hat Bednarek damals eine Brille getragen?
Měl tenkrát Bednarek brýle?
Nein, nein, nein. Kann nicht mehr da sein, nicht. Er war klein und stark, das weiß ich so wie jetzt.
Ja, ja.
[unverständlich] ganz anders, nicht. Ich auch.
71
Also das ist Bednarek? So. Dann nehmen Sie bitte wieder Platz.
Herr Zeuge, der Mann, den Sie eben mit Bednarek bezeichnet haben, ist das bestimmt der Blockälteste
gewesen, von dem Sie festgestellt haben, daß er Menschen totgeschlagen hat?
Ten člověk, o kterém jste řekl, že je Bednarek, je to určitě ten, který byl Blockältester na bloku osm a který
zabíjel lidi?
Ano.
Ja.
Ja. [Pause] Klehr, Sie wollten noch eine Frage stellen?
Angeklagter Klehr:
Herr Direktor, [unverständlich] das genauer erklären, wie das ist mit dem Herauswerfen von den
[unverständlich]
Bitte, bitte.
Angeklagter Klehr:
Ich bekunde, daß das nicht möglich gewesen ist. Hier ist der Block [unverständlich] 21 oder 22. Hier ist die
Lagerstraße. Diese Blöcke, die standen von der Lagerstraße mindestens sechs Meter zurück. [...]
Ja. Sechs Meter zurück.
Angeklagter Klehr:
Ja. Und dann hier der Eingang von der Lagerstraße zu den Blöcken war nur zwei Meter breit. Da konnte
kein Lkw reinfahren, sondern der Lkw mußte dann hier mindestens auf der Lagerstraße stehen. [...]
So daß es nicht möglich war, die Leichen da [unverständlich]
To byla velká auta.
Angeklagter Klehr:
Nein, war ganz unmöglich. Wie der Zeuge sagt, soll das hier hinten sein. Hinten ist ja wieder eine
Lagerstraße. Hier ist eine Lagerstraße, und hier ist eine Lagerstraße. Dann müßte der Lkw hier auf der
Lagerstraße gestanden haben, und die Blöcke standen von der Lagerstraße
To nevím, já jsem se nedíval.
Angeklagter Klehr:
Wie ich hier so angezeichnet habe, fünf, sechs Meter zurück. Und deshalb behaupte ich, daß das nicht
vorgekommen ist, daß die Verstorbenen von dem Fenster – ob das hier war oder hier war – direkt auf den
Lkw geworfen worden sind.
72
Also ob sie nun auf die Straße oder auf den Lkw geworfen worden sind, ist ja eigentlich kein großer
Unterschied, nicht?
Angeklagter Klehr:
Herr Direktor, wenn ich Ihnen etwas dazu sagen darf: Der Zeuge hat gesagt, die sind direkt auf den Lkw
geworfen worden.
So hat er das nicht gesagt. Er hat gesagt, sie sind teilweise auf die Straße, teils auch auf Lkws geworfen
worden.
Angeklagter Klehr:
[unverständlich] im Protokoll, da steht es drin: direkt auf den Lkw geworfen worden. [Pause]
– Schnitt –
Herr Zeuge, Sie haben bei Ihrer Vernehmung in Troppau gesagt: »Die aber, welche noch gehen konnten,
wurden für die Gaskammer ausgesucht. Sie mußten selbst zum Lastauto gehen, das beim Krankenhaus
11
wartete. Die unterdessen starben, wurden durch das Fenster direkt in das Auto geworfen.«
Vy jste řekl v Opavě: »Ti vězni, kteří ještě mohli jít, museli ven a byli vybráni do plynu.«
Ano.
A ti jiní, kteří zemřeli, byli mezitím házeni přímo na auta.
Ano. Ta auta byla dole. Jestli byli házeni na zem a potom je nakládali, to jsem neviděl. U toho jsem
nemohl být.
Die Autos waren unten. Ob sie direkt auf die Autos geworfen wurden oder erst auf die Erde und von dort
aufgeladen wurden, das weiß ich nicht. Denn ich war ja nicht dort dabei.
Ja. Nehmen Sie bitte noch ins Protokoll auf die Feststellung aus dem Bunkerbuch, und zwar [Pause] auf
Blatt 3 des Bunkerbuchs II. Eingetragen: Häftlingsnummer 77.081, Polednik, Ladislav, geboren 14.5.1911
in Janowitz, eingeliefert am 19.4.43 von der Politischen Abteilung, entlassen am 3.5.43.
Herr Rechtsanwalt Stolting, wenn Sie auf die Entscheidung des Schwurgerichts Wert legen, werden wir
dann darüber entscheiden müssen.
Herr Direktor, ich glaube, Sie haben überhaupt noch nicht entschieden.
Ich habe die Frage nicht zugelassen.
11
Vgl. kommissarische Vernehmung vom 25.01.1964 in Opava, 4 Ks 3/63, Hauptakten, Bd. 97, Bl.
18.551.
73
So, dann bitte ich um Entscheidung des Gerichts.
12
Ja. Das Gericht wird entscheiden
– Schnitt –
takže v tom je skutečný omyl.
Es ist möglich, daß hier ein Irrtum vorliegt. Denn meine Vernehmung in Troppau wurde handschriftlich
protokolliert und später erst übertragen.
Ja. Der Herr Rechtsanwalt will nicht wissen, ob sich derjenige geirrt hat, der das Protokoll aufgenommen
hat, sondern ob sich der Zeuge geirrt hat bei der Angabe seiner Zeit.
Pan advokát chce vědět, jestli se zmýlil ten, který psal protokol, nebo jestli se mýlíte Vy.
No, možná, že jsem se v něčem zmýlil já, v něč em on. Myslím, že ta data nesouhlasí.
Ich weiß jetzt, daß die Daten nicht stimmen. Es ist durchaus auch möglich, daß ich mich geirrt habe.
Danke sehr. Ich habe aber noch eine andere Frage, Herr Direktor.
Bitte schön.
Herr Zeuge, ist es richtig, daß Sie vorhin den Angeklagten Doktor Schatz hier wiedererkannt haben?
Je to správně, že jste zde poznal doktora Schatze?
No tak, mně se zdá, že to byl on.
Er scheint es mir zu sein.
Ja. Woher kennen Sie den Angeklagten Doktor Schatz?
12
Das Gericht verkündete den Beschluß: »Die Frage des RA Dr. Stolting II an den Zeugen: Ist es richtig,
daß Sie bei Ihren verschiedenen Vernehmungen verschiedene Zeitangaben gemacht haben? wird
zugelassen.« Protokoll der Hauptverhandlung vom 12.11.1964, 4 Ks 2/63, Hauptakten, Bd. 104, Bl. 899.
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Hat er schon gesagt.
Odkud znáte tohoto obžalovaného?
Ist beantwortet.
Hat er schon gesagt.
Woher? Herr Direktor, dann ist es mir entgangen.
Er hat gesagt: »In dem SS-Zahnrevier arbeiteten Doktor Frank, Doktor Schatz« und so weiter.
Ja. Dann muß ich Ihnen aber jetzt vorhalten, daß nach dem bisherigen Ergebnis der Beweisaufnahme der
Angeklagte Doktor Schatz erst Ende Dezember 1943/Anfang Januar 1944 nach Auschwitz gekommen ist.
Ich widerspreche diesem Vorhalt, da der Angeklagte Doktor Schatz durch Zeichen kundgibt, daß Ihr
Vorhalt nicht stimmt.
Verteidiger Steinacker:
Ich darf dazu etwas sagen, Herr Vorsitzender. Herr Doktor Schatz hatte die Absicht, sowieso eine
Erklärung abzugeben. Vielleicht kann diese Erklärung vorgezogen werden, dann wird vielleicht die Frage
von Herrn Kollegen Stolting beantwortet.
Ich habe nichts dagegen.
Herr Doktor Schatz, was wollten Sie sagen?
Angeklagter Schatz:
Ich möchte eine kurze Erklärung abgeben. Ich bin erst Anfang 44 nach Auschwitz gekommen.
Der Herr Doktor Stolting hält dem Zeugen vor, daß nach der Erklärung des Doktor Schatz dieser erst
Anfang 44 nach Auschwitz gekommen sei. Infolgedessen sei es unmöglich, daß der Zeuge ihn dort
kennengelernt habe.
Pan advokát Vám říká, že obžalovaný doktor Schatz prohlásil, že přišel do Osvětimi teprve začátkem [+
roku] 44. Tedy je nemožné, že by s Vámi pracoval na zubním oddělení.
No tak to musí vědět pan doktor Frank. Ten tam byl přece také velitelem, takže on ví, kdo tam pracoval.
Herr Doktor Frank muß ja wissen, wer dort gearbeitet hat. Er war der Kommandant.
Ja. Herr Doktor Frank.
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Ja, Verzeihung, ich wollte noch weiterfragen.
Wollten Sie noch weiterfragen?
Herr Zeuge, haben Sie Bilder von den Angeklagten gesehen?
Viděl jste obrázky obžalovaných?
Ne, vůbec, právě proto. Pracoval tam vedle Zeinera takový silnější, hodně tlustý byl tenkrát. Ta podoba
vypadala, jako by to byl on. Možná, že jsem si spletl třeba jméno, ale mluvím o tom, který tam tenkrát
pracoval.
Nein, ich habe keine Bilder gesehen. Zu der Zeit arbeitete dort ein SS-Angehöriger, der aussah, wie
Doktor Schatz etwa aussieht.
Haben Sie auch von dem Angeklagten Bednarek keine Bilder gesehen bis zu Ihrer Reise hier nach
Deutschland jetzt?
Viděl jste obrázek obžalovaného Bednarka, než jste jel do Německa?
Ne, vůbec jsem žádného neviděl
Nein, ich habe kein Bild gesehen.
Und auch seit Ihrer Reise bis zur heutigen Hauptverhandlung nicht?
A tady v Německu, až do dneška, [+ také ne]?
Ne.
Nein.
Ist Ihnen auch nicht erklärt worden, wer die einzelnen Angeklagten sind, die hier durch Nummern
gekennzeichnet sind?
Řekl Vám někdo, kdo jsou jednotliví obžalovaní a jaká čísla tady mají?
Ne. Vůbec ne.
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Nein, niemand sagte etwas.
Sie haben mit niemandem darüber gesprochen?
Mluvil jste s někým o tom, jací obžalovaní to jsou a jaká čísla mají?
Ne. Vůbec ne.
Nein, ich habe darüber nicht gesprochen.
Danke sehr, ich habe keine Frage mehr.
Herr Doktor Frank, Sie wollten noch etwas sagen.
Angeklagter Frank:
Ich kenne den Zeugen, aber Doktor Schatz kann er nicht kennen. Doktor Schatz ist erst viel später
gekommen, da war der Zeuge schon weg. Ich kann mich noch an ihn erinnern.
Darf ich übersetzen?
Ja.
Doktor Frank tvrdí, ž e Vás zná, ale že doktora Schatze nemůžete znát, protože přišel později.
A kdo to byl ten vedle? To bych rád věděl. Kdo pracoval na té druhé židli?
Wer hat am zweiten Sessel gearbeitet? Das möchte ich wissen. Ein starker Mann.
Herr Doktor Frank?
Angeklagter Frank:
Vielleicht der Unrath?
Wie hieß der?
Nein, der Unrath war schwarz. Der war es nicht.
Wie hieß der? Wie hieß der Unterarzt?
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Unrath.
Unrath?
Angeklagter Frank:
Am zweiten Stuhl haben verschiedene gearbeitet. Es ist auch möglich, daß Herr Mang dort gearbeitet hat.
Ja. Und war da einer dieser Zahnärzte in der Statur dem Doktor Schatz ähnlich?
Angeklagter Frank:
Vielleicht der Herr Mang etwas.
Herr Mang?
Angeklagter Frank:
Ja.
Er war so stark. Stärker war er, glaube ich.
Danke schön. [...] Herr Doktor Joschko?
Wieso hat der Zeuge den Angeklagten Schatz mit Namen benannt? [...]
Wie bitte? Noch mal, das habe ich nicht verstanden.
Wieso hat der Zeuge den Angeklagten Schatz mit Namen benannt, mit seinem Namen: Schatz?
Ja. Wo haben Sie den Namen Schatz gehört?
Odkud znáte jméno Schatz a proč jste mohl říci: »To je doktor Schatz«?
No, o tom se běžně v lágru mluvilo. Řekl js em, že to byl asi Schatz, a když je to omyl, tak to bude ten
druhý. O tom jménu se mluvilo tam, i potom u nás, v Československu.
Es wurde ja wiederholt dieser Name genannt, sowohl im Lager als auch später in der Tschechoslowakei.
Und daher nahm ich an, das ist Doktor Schatz.
Ja. Wenn keine Fragen mehr zu stellen sind, keine Erklärungen mehr abzugeben sind von seiten der
Angeklagten, ist der Zeuge zu beeidigen. Oder werden Anträge gestellt? Nein.
Herr Zeuge, können Sie das, was Sie gesagt haben, mit gutem Gewissen beschwören?
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Můžete na to, co jste řekl, s dobrým svědomím přísahat?
– Schnitt –

Strafsache gegen Mulka ua«, 4 Ks 2/63 Landgericht Frankfurt am

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