eurolab-cz

1. 3. 2015
eurolab-cz
Czech Association of Measurement,
Testing and Analytical Laboratories
Secretariat: Pražská 16, 102 21 Praha 10 – Hostivař, Czech Republic
Zpráva z jednání TCQA, VS a NMM Eurolab, v Lisabonu
ve dnech 6/10 až 07/10/2014
Účastníci cesty:
Ing Jiří Sobola
Dopravní prostředek:
Letadlo
Časový harmonogram:
14/10/05
14/10/08
Praha – Lisbon
Lisbon - Vancouver
Místo jednání:
LNEC Lisbon
Výsledky jednání:
14_10_06
Jednání Technického výboru pro zabezpečování kvality (TCQA)
Jednání řídila místopředsedkyně TCQA Irache Visisers (ES), předseda, pan Manfred Golze se
jednání zúčastnil, předal řízení jednání paní Visiers a oznámil svůj odchod do důchodu
v březnu 2015. Přítomní vyslovili svůj dík za mnohaletou práci pana Golze pro Eurolab.
 Dotazníková akce pro metrologické laboratoře byla uzavřena, výsledky byly zpracovány.
Některé země neodpověděly. Národní asociace by měly zlepšit spolupráci s centrálním
sekretariátem
CookBook



Byl zpracován Cook Book „Continuous Improvement“ – turecká klinická laboratoř
provedla detailní šetření příčin neshod. Pracovníci dělají záznamy o tom, co způsobuje
chyby v jejich práci. Důležité je přesvědčit pracovníky aby přiznali, že dělají chyby a
někdy je pracně napravují.
Výsledky výzkumu se stanou technickým dokumentem; nemůže to být CookBook,
protože jde o složitý problém, který bude včetně podkladů popsán asi na 20 stranách.
CookBook je principiálně jednostránková informace.
Prezentace v této věci bude distribuována členům TCQA a zpráva bude připravena na
příští jednání.
1. 3. 2015
EA – opakované vydávání protokolů a certifikátů.


Bude se terminologicky rozlišovat mezi protokolem o zkoušce schvalovacím certifikátem
(approval certificate nebo type certificate). Opětovné vydávání (změní-li se např. název
nebo vlastník laboratoře) je možné za předpokladu, že se výrobek nezmění. Nový
dokument se ale nesmí jmenovat „protokol o zkoušce“. Ten se nesmí měnit, ale může být
použit jako podklad pro certifikační orgán, který může vydat jiný dokument. Laboratoř
nemůže vydat pro jiného vlastníka novou zprávu s původními údaji, ale může vydat nový
protokol o zkoušce s novým číslem, který se bude uvádět starou zprávu jako referenční
dokument.
Eurolab by rád pomohl laboratořím prosadit snadné znovu vydávání protokolů o zkoušce
laboratořemi pro stejný výrobek, který se třeba jen jinak jmenuje (je dodáván pod různými
názvy do několika obchodních řetězců), ale pouhých 5 odpovědí od členů na dotazy
Eurolab v této věci nás neopravňuje k vážnému připomínkování a řešení této situace na
úrovni EA. Eurolab ponechá situaci tak jak je, zatím nejsou od členů signalizovány žádné
problémy a bude hledat řešení, až problémy nastanou.
Uplatnění dokumentu ILAC P10

Eurolab prezentoval EA případ, kdy speciální jednoúčelové měřící zařízení bylo
v minulosti kalibrováno neakreditovaným způsobem přímo laboratoří k plné spokojenosti
akreditačního orgánu (AB). Po vydání dokumentu P10 byla laboratoř donucena zajistit
kalibraci v národním metrologického institutu (NMI), který však mohl udělat jen totéž co
laboratoř dříve s tím, že na příslušném protokolu NMI je uvedeno, že výsledky kalibrace
jsou platné jen pro místo a čas konání kalibrace (převozem zařízení mimo prostory MNI
protokol ztrácí platnost). Členové se vyzývají, aby sdělovali Eurolabu případy, kdy jim
uplatnění P10 způsobí problémy (zvýší náklady) oproti dřívějšímu stavu
Harmonizace posuzovatelů akreditačního orgánu

Velmi byl oceněn přístup, kdy se akreditační orgán sám snažil vyškolit svoje externí
experty v odborné oblasti (např. k určité směrnici EU) a nikoli jen v administrativě a
normách třídy 17000. Eurolab bude shromažďovat a šířit dobré zkušenosti z této oblasti.
Frekvence akreditačních dozorů



Stanovisko za Eurolab bylo zpracováno a připraveno pro prezentaci na ILAC. Vychází
z průzkumu, který Eurolab uzavřel před rokem. Pokud ABs používají pětiletý cyklus a tři
dozory v mezidobí pak je pro zavedenou laboratoř doporučen dozor po 18-20 měsících.
V Německu soud jasně rozhodl, že neexistuje právní důvod pro reakreditaci. Jestliže AB
neprovede reakreditaci do 5 let nemůže to znamenat stažení akreditace; ani EA peer
hodnocení to nemůže kvalifikovat jako neshodu.
V každém případě je třeba řešit reakreditaci a dozory ve vzájemné souvislosti.
Nejistota měření / zkoušení (MU)




Toto je velmi významná záležitost. Mezi kalibračními a zkušebními laboratořemi jsou
významné rozdíly. Hodně bylo v této záležitosti vykonáno a je dost oblastí, kde se
nejistota prostě nevyjadřuje, protože to zákazníci nežádají.
ABs nyní prosazují, aby nejistota byla vyjádřena vždy a nebyla uváděna jen když si to
zákazník přeje; jeho žádost musí být samozřejmě dokumentována.
TCQA podpoří členy při vyjadřování nejistoty; přitom vezme v úvahu nový GUM a bude
spolupracovat s Euramet.
ABs nesmí stanovovat požadavky nad rámec normy. Vyjadřování MU bude diskutováno
při revizi ISO EN 17025. Eurolab bude prosazovat, aby se MU specifikovala jen když si
1. 3. 2015



to zákazník přeje. Rozhodující je norma pro dané měření, jestliže to norma vyžaduje, musí
se nejistota vyjádřit.
Pro měření podle některých norem se nejistota ani vyjádřit nesmí, protože stanovené
limity v normě už s nejistotou počítají.
CEN realizoval výzkum ve využití MU; v chemii se s MU pracuje, ale některé TC vůbec
nereagovaly na danou výzvu.
Eurolab ustavil WG pro MU se zajištěním přímé návaznosti na Euramet, ILAC a
Eurachem.
Referenční materiály






Eurolab WG pro referenční materiály měla 2 jednání přes webex, navrhla jeden
CookBook a připravila odborné stanovisko, které bylo poskytnuto zástupci Eurolab
v pracovní skupině EA pro referenční materiály a PT (Proficiency Testing).
Eurolab nepodpoří snahu ABs, které hodlají vyžadovat RM jen od akreditovaných
poskytovatelů.
Eurolab podpoří mezilaboratorní porovnání jako náhradu za PT, zejména tam, kde je PT
nemožné nebo drahé. AB by měly kladně hodnotit laboratoře, které si mezi sebou
porovnávají výsledky.
Pan Johaness bude nadále zástupcem Eurolabu v EEE-PT.
Ve Francii byl připraven CookBook, který radí jak reagovat na dotazy ABs o použití
akreditovaných poskytovatelů PT a RM.
ISO Guide 34 se stává normou, a proto se Eurolab WG bude zabývat také RM.
HHC






Dokument 2/17 je interpretací Blue Guide ale Blue Guide je oficiální dokument EK.
Pokud je mezi nimi rozpor platí Blue Guide
Vzorkování jako samostatná aktivita je ve stadiu, kdy některé ABs nepovažují vzorkování
za samostatnou činnost a některé ABs provádějí akreditaci pro vzorkování podle ISO EN
17020. HHC připravuje příslušný dokument.
HHC zpracovalo dokument vysvětlující třetím zemím proč je v Evropě je jeden AB na
členskou zemi což je v jiných částech světa neobvyklé.
Revize ISO 17011 si vyžádala zřízení HHC WG k této záležitosti, na webu byly založeny
FAQ, kde budou oficiální stanoviska EA.
Revize EA 1/22 byla finalizována, dokument je připraven pro hlasování.
EA 2/17 udržuje přístup 1+. Eurolab tento přístup podporuje.
Názory a interpretace


Eurolab předal EA svoje stanovisko. Reakce EA: AB musí dokumentovat, jak zpracovává
informace a připravuje intepretace. V řadě zemí, zejména v Německu, je interpretace
považována za normální součást práce podle ISO 17025.
Pozice Eurolab: laboratoře jsou plně kompetentní pro interpretaci svých výsledků, není
třeba žádná dodatečná akreditace. Není třeba ani žádná specifická věta na osvědčení o
akreditaci.
EAAB

Nové dokumenty k jednání nebyly předloženy
1. 3. 2015
Zkoušení a inspekce



Eurolab shromáždil 5 příkladů o využití zkoušek při provádění inspekce. Dánsko k této
věci dodalo politické stanovisko se zaměřením na situace, kdy je zkoušení schováno pod
jiné termíny (ověření typu, schválení typu, atd.).
Tam, kde je výsledkem určitá veličina měla by být podkladem zkouška a tam kde je
výsledkem názor je třeba mluvit o inspekci.
Eurolab nesouhlasí s dokumentem ILAC; nelze jednoznačně rozlišit zkoušení a inspekci; i
zde by měl být proporciálně uplatněn modulární systém nebo přístup 1+.
Akreditace multidisciplinárních organizací

Ve Švédsku je možno mít jednu akreditaci, která pokrývá několik norem najednou. Ve
Švýcarsku se za 3 dny zakreditují všechny tři normy najednou pod jedním vedoucím
auditorem jen s různými externími experty.
CASCO





CASCO WG44 byla zřízena pro revizi ISO 17025; Eurolab byl vyzván, aby navrhnul
experta, který by reprezentoval ILAC.
Pan Wanen Merkel byl nominován předsedou WG (convenor). Zdůvodnění revize je
založeno jen na dokumentech ILAC.
Eurolab bude zainteresován v revizi. Eurolab bude požadovat, aby každá změna v normě
byla zdůvodněna a bylo doloženo, jak to povede ke zlepšení. Nezávislost by měla mít dvě
polohy, pro regulovanou a neregulovanou oblast.
ISO Guide 34 bude přepracován na normu. Eurolab nominoval svého zástupce do CASCO
WG.
HHC diskutuje dokument k akreditaci pro vzorkování prováděné jako samostatná činnost.
Příští jednání
 7/4/2015 TCQA, 8/4 workshop a slavnostní večeře k 25. výročí založení Eurolab, 9/4 VS.
Rozdělovník:
MPO, UNMZ, Eurolab-cz, AAAO
Zpracoval: Sobola
Příloha: Programy jednání TCQA, VS a NMM Eurolab aisbl., které zpracovatel řídil.
1. 3. 2015
Draft agenda TCQA
1. Welcome and arrangements
2. Approval of the agenda (TCQA/14/21)
2.1. Identification of documents
3. Minutes of the past meeting (TCQA/14/20)
3.1. Approval of the draft minutes of the meeting in Warsaw
3.2. Matters arising and decided actions
4. EUROLAB update
4.1. EUROLAB Workshops during the National Members Meeting 2014, hosted by RELACRE
and during the General Assembly 2015, hosted by EUROLAB Denmark (TCQA/14/27)
4.2. Metrology Laboratories – inquiry results (A. Ribeiro)
5. EUROLAB Cook Book and other documents
5.1. Continuous improvement within QM systems (Ö. Güzel)
6. Accreditation – developments and problems
6.1. Problems encountered with EA
 Reissuance of test reports (J. Sanchez) (TCQA/14/29, TCQA/14/28)
 Answer to the question made to EA-LC about ILAC-P10 (TCQA/14/34)
6.2. ILAC Position Paper on frequency of surveillance audits (TCQA/14/42)
6.3. Revision of ILAC G17 on Measurement uncertainty in testing (I. Visiers, M. Golze)
(TCQA/14/22, TCQA/14/25)
6.4. Issues related to the ILC/PT TFG (L. Sibbesen)
 Report
 Draft position paper on Dangers of accreditation as a closed shop
 EEE-PT
 EA LC WG Accreditation of RM procedures and PT providers
6.5. Report on the EA HHC (M. Holmgren)
 EA-2/17 and the Blue Guide
 Sampling as standalone activity
6.6. Report on EA LC (M. Golze, I. Visiers) (TCQA/14/23)
1. 3. 2015
 EA LC WG Opinions and Interpretations
6.7. Agenda of the upcoming EAAB meeting (J. Sanchez) (TCQA/14/26, TCQA/14/30)
6.8. Overlap of testing and inspection activities (I. Visiers) (TCQA/14/45, TCQA/14/46,
TCQA/14/47)
6.9 Accreditation of multifunctional organisations (M. Golze)
7. Standardisation
7.1. ISO CASCO General Assembly (P. Blinksbjerg) (TCQA/14/38)
7.2. CASCO activities relevant for the TCQA
 Revision of ISO / IEC 17025 and presentation on the inquiry results (I. Visiers)
(TCQA/14/31, TCQA/14/32, TCQA/14/33, TCQA/14/35, TCQA/14/36,
TCQA/14/37, TCQA/14/43)
 Revision of ISO / IEC 17011
 ISO Guide 34
8. Information from other organisations (ISO, ILAC, EA, Eurachem, Euramet, EEE-PT EC, etc.)
8.1. IAF – ILAC mid-term meeting in Frankfurt and General Assembly in Vancouver and ILAC
Committee meetings (J. Sobola) (TCQA/14/39; TCQA/14/40)
8.2. EA General Assembly (J. Sobola) (TCQA/14/41)
8.3. EURACHEM General Assembly (M. Golze) (TCQA/14/24)
8.4. EURACHEM Guide Accreditation for Microbiological Laboratories (TCQA/14/07)
8.5. EURAMET General Assembly (A. Ribeiro)
9. Upcoming meetings of International Organisations (ILAC, EA etc) (TCQA/14/44)
10. Other matters
11. Next meetings
12. Next meetings
EUROLAB Extraordinary General Assembly 2014
07th October 2014, 09.00 – 10.00
Laboratório Nacional de Engenharia Civil, I.P. (LNEC)
Av. do Brasil 101, 1700-066 Lisbon, Portugal
Participants: Active members, Associated members, International Affiliates, Invited guests
Registration: 8.45 am
Opening: 09.00 am
1. 3. 2015
Draft agenda of the Extraordinary General Assembly 2014
1. Welcome address
Jiří Sobola, EUROLAB president
2. Roll call of delegates, approval of the agenda (EL_07_01_GA_015)
3. Approval of the minutes of the General Assembly held in Warsaw
(EL_07_01_GA_013) (decision)
4. Revised Articles of the Associations (decision) (EL_01_01_10_155)
-
Article 15.5 No limitation for the number of the Board members mandates
Articles 15.1 / 15.2 Board extension
Call for nominations
5. Revised Internal Rules (decision)
(EL_01_01_14_33_clean; EL_01_01_14_33_trach changes)
- Approval of the revised internal rules concerning election of Committee
Chairs and Secretaries, and procedures for elections to the Board of
Administrators
6. Membership issues: (decision)
- New Permanent member: BULLAB
- New Observer member: HMD
7. Next meeting
EUROLAB National Members’ Meeting 2014
Date: October 07, 2014
Venue:
Laboratório Nacional de Engenharia Civil, I.P. (LNEC)
Av. do Brasil 101, 1700-066 Lisbon, Portugal
Participants:
Active members, associated members, observer members, international affiliated, invited guests
Draft agenda
Opening: 10:00
1. Opening of the meeting, administrative and practical matters
1. 3. 2015
2. Call of delegates, approval of agenda (EL_07_09_NMMs_013)
3. EUROLAB activities
Report from the President (Jiří Sobola)
4. Political update (information) new MEPs & new Key Commissioners for our sector (EL_07_09_NMMs_030)
 introduction of the TIC sector & EU Policies (EL_07_09_NMMs_031)
 EUROLAB political strategy
5. Technical committees and working groups
5.1. EUROLAB representatives (EUROLAB Galaxy: EL_07_09_NMMs_025)
5.2. Report from JTC PTC (Carol Stewart)
5.3. Report from TC QA (Manfred Golze / Irache Visiers)
- Revision of ISO / IEC 17025 and ISO / IEC 17011
5.4. Report from PLG (Manfred Golze)
5.5. Reports from other organisations:
- ILAC, EA (Jiří Sobola, Manfred Golze, Irache Visiers, Magnus Holmgren)
(EL_07_09_NMMs_36; EL_07_09_NMMs_37; EL_07_09_NMMs_38; EL_07_09_NMMs_39;
EL_07_09_NMMs_40; EL_07_09_NMMs_41; EL_07_09_NMMs_42)
6. EUROLAB events - Report from the EUROLAB COMMs Committee
6.1. Anniversary Celebrations
6.2. Anniversary Publications (EL_07_09_NMMs_034)
6.3. CEOC International - EUROLAB - IFIA 2014 Safety Seminar – Draft Programme
(EL_07_09_NMMs_029)
7. Any other business
EUROLAB cooperation with ASTM
8. Date and place of the next meeting
Closure: 16:00